- 主题:国共内战的关键是一开始做出运动战的决策
这才是关键，虽然tg厉害，其它的炮党早中期都不差，而且总体实力明显高于tg,如果有具体的发挥机会，实际上炮党那边也是名将如云，一样有精锐部队，运动战精准的抓住了炮党的缺点，提升了tg军队的作战效率
而且后面敏锐的发现双方实力对比逆转，又精准的做出阵地战的决策，当实力占优的时候，靠阵地战能够更快的结束内战。
其实我有时候不想说，怕打击人的积极性，很多人总说天才会为了理想而奋斗，以此论证tg的将领水平高于炮党，但是从现实来看恰恰不是，比如出国潮的时候，顶尖科研天才是因为美帝科研条件好去美国的多，还是留在国内的多？大部分人都是现实的好吧。那些天才在美帝，没了为国效力的理想，难道科研能力发展差？看看那些华人顶尖科研人员的成就，反正我是一点没看出来。
同样的，大多数时候，即便炮党腐败，炮党给军事天才提供的客观优越条件还有所谓正统性远超tg，真以为更高待遇对天才没用？理想在多少人眼里可以代替物质？更别说双方将领群体成型于北伐前后，那会的炮党可还没出现明显腐败之象。
我个人认为，论天赋，炮党那边军事天才可能更强一些客观条件也更好一些，只不过tg这边效率更高，领导人相对更唯才是用，相对更廉洁的作风让tg这边将领发挥的更好更容易脱颖而出一些，所以基本上早期双方将领指挥水平55开，而tg的实力早期明显不如炮党，tg确实一开始还吃了不少憋，所以战略决策才是关键。这也是我懒得讨论具体战斗的原因，老蒋战略能力不如毛和炮党的后期腐败作风让炮党那些将领憋屈了而已。
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看到like那几位口气，忍不住想笑，所以特地补充几句：对于正常讨论的我欢迎，针对那些不懂装懂还喜欢装的整体回应一下，不客气的说对你们来说这就是有深度的一个总结，殊不知你真把自己观点亮出来在我眼里大概率啥也不是，而且也是tg自己当年的总结，只不过这两年各种所谓新思考扯淡太多个个装的比当年的tg还清楚，冒充读书多的请自己去读《中国革命战争的战略问题》《集中优势兵力，各个歼灭敌人》,至于只会装腔作势，嘴炮空谈的，老掉牙的套路对我没用，想讨论请基于客观说具体问题。
比如这位NkChief，我都说的很明白了，国人组织起来之前就是乌合之众，结果还跳出来彰显自己的智商：
发信人: nirvanals (nirvanals), 信区: Modern_CHN
标 题: Re: 国共内战的关键是一开始做出运动战的决策
发信站: 水木社区 (Fri Oct 14 09:28:34 2022), 站内
我都说这么清楚了，如果还想不明白这些人被组织起来之前大概什么样的，说实话智商都不高，500万人啊，要是真不需要组织本身就有那个表现，早就一方大势力了，而现实中的当时民众平时却是鱼肉的对象。
【 在 NkChief 的大作中提到: 】
: 在她眼里，应该是的吧
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别回我帖子，没兴趣理你
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 兴趣是最好的老师。
: 为了理想奋斗的人成长的快，不奇怪。
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我只看到你想凑过来被喷又恼羞成怒而已，爽！到处尬吹，谁愿意鸟你啊。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 公开论坛。
: 你不想别人回，就别发。
: 我看你文章也恶心。
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是的，嘎嘎！爽一把就行了，再回你就没意思喽。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 急了，急了。
: 恼羞成怒形容你自己最好了。
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炮党情况再差，经济前中期也远远好于tg，tg的经济来源和炮党就不是一个档次的，不说其它，想想上海这个城市的经济体量在当时中国的占比，毕竟一个是没有，一个是腐败高损耗而已。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 国共，首先是经济仗，其次是政治仗，最后才是军事仗
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没用，税源差别太大，而且tg过去无积累，差距太大，什么理论都不好使。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 经济嘛，还是经典的馒头理论
: 农民一共有100个馒头，地主用地租的形式拿走50个，洋人与买办拿走20个，蒋介石拿走10个，农民手里就20个
: tg的模式是，100个馒头，tg拿走40个，干掉中间商：地主、买办、洋人，农民手里60个
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即便蹲坑打法不能完全解决问题，第一解决不了主动出击和消灭tg军队的问题，动不动就要蹲坑防守，第二只有精锐才能做到，其它部队一样容易被歼，只不过运动战效率变低了，双方实力转变依然在继续。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 国军也在升级打法（实践中也在学习)。
: 开始发现旅级不安全，作战更多需要由整编师/军级单位。
: 中间发明蹲坑打法。遇到危险，马上找村镇蹲坑防守；呼叫四面救援。不能逃跑，逃跑路上就是鲁南风雪、莱芜几万头猪。
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我看了那篇文章，个人感觉就是纯砖家扯淡，拿粮食当做标准，tg占领农村，炮党占了大部分大城市，大城市通常主要是工业和商业，就用粮食做对比标准，现代社会农业能和工商业比效率？看看tg当时的物质条件和炮党差别就看得清清楚楚。
手工耕种为主的农业地区和工商业更为发达的地区比经济潜力，然后尬吹前者更有效率，不是搞笑么？中国砖家的离谱让人无言以对，为了政治正确经常顾头不顾尾，最后前后不搭，真厉害内战期间为啥不自己把农村地区变成工业城市？为啥刚解放对炮党破坏留下的工厂一点点设备就那么口水？
tg也就是早期占领了东北一部分地方工业发达而已，炮党基本占领大城市，无论人口还是工商业占比，还是从业质量都不是tg能比的，不说其它，看看上海当时在中国的经济地位，说实话砖家这种尬吹对tg最终不见得是好事，以不客观作为讨论基础，往往在其它地方被人找到更多喷点。
从小就听说开源节流，廉洁就像节省，发展就像开源，个人认为开源比节流更重要，腐败确实带来问题很大，但客观现实就是高速发展带着腐败也比落后且廉洁最终结果更好，一个节省的农民和一个花钱大手大脚的商人，哪个更有可能发达？香港高速发展期也曾经腐败横行，后来用廉政公署解决了腐败问题，最后人家发达了，后来中国动不动以香港为现代化标杆，连小说，娱乐都要从香港进口。
廉洁+发展大于腐败+高速发展大于廉洁+低速发展或者不发展大于腐败+低速或者不发展
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 国共经济对比并不是你想象的那样
: 记得网上有文章列举数据说明解放战争开始时TG掌握的经济实力强于KMT
: 原因在于TG政治清明、队伍廉洁高效，从基层直接收税收粮。而KMT要经过地主豪绅收税，加上贪污腐败，能收到手的财物反倒比TG少。尽管KMT控制区域的整体经济实力强于TG控制区
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问题就在于，运动战以歼灭敌人有生力量为主，一开始不会和炮党主力正面决战，就像tg甚至一度放弃延安，炮党当初进攻延安就是按你的想法，结果拖着炮党军队到处跑，炮党慢腾腾的滚过去，足够tg做很多事了，而且炮党很难做到滴水不漏，给tg一点点的啃的机会，更别说那些杂牌兵的素质了，说白了，讲的还是效率，相比tg,炮党缺乏歼灭tg军队的机会，改变双方实力对比，如果双方实力得不到一定程度的逆转，也不会开始阵地战攻坚的。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 国军角度，当时情况下最好的选择。可以强军带着弱军，外加游杂还乡团，从老根据地或者新根据地慢慢的滚过去，破坏老根据地或者使得新根据地难以稳固。
: 这样压迫解放军解放区的实力增长。
: 以国军远后方造血能力 + 腐败损耗没那么重 + 外援（如果能争取到），或许有增加占优的可能性。
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孟良崮归根结底是74师孤军深入，加上tg的灵活运动能力，也是tg找了很久的机会，后面提的什么见死不救其实多少有点勉强！
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 不是缺乏歼灭tg军队的机会，而是有了机会也抓不住。孟良崮不是机会吗？千载难逢的
: 机会，奈何就是抓不住。
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