- 主题:我大清是不是就是这种
满清税率远高于历代，人口上去了生产力却停滞，是典型的马尔萨斯陷阱，加上满清统治残暴，所以老百姓的痛苦指数很高。
老百姓会用脚投票，满清的所谓盛世，刚结束50年就是全国性大起义（没有洋人干涉就亡国了），也就是说证券的统治力稍微一弱，百姓就揭竿而起，历朝历代除了元朝和秦隋这种特殊的，都没有这么烂的。
【 在 hahahapoint 的大作中提到: 】
: 宋比清富裕，是根据GDP推算的？宋的士大夫收入不错，并不等于老百姓生活水平好。
: 从宋到清，农业生产水平都差不多，为何宋能富裕？因为水浒的好汉能大块吃牛肉？你愿意信那随便。
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FROM 117.133.68.*
满清把中国人变成全民奴才，造成中国历史上最低谷，百年国耻，差点亡国灭种，是近代史的革命对象。
随便换哪个朝代都比这种垃圾强。
【 在 hahahapoint 的大作中提到: 】
: 大清的后代也没怎么样吧，民国以及本朝，对前清的皇子皇孙，还是相对宽容的，毕竟不是那个年代了。
: 大清总的来说，在中国这么多大一统封建王朝里，算是比较出色的了，跟西汉差不多。最终给现代中国留下了一片辽阔的疆域和一个多民族的庞大人口。
: 如果南北朝或者宋朝那种朝代进入现代，那中国最终的发展上限就是印度那种水平了。有可能跟土耳其的情况差不多。
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满清再统治几年，汉文明都要无了，还蒙疆藏？清末民初那种民族士气低谷，连汉字都有人想抛弃了，直到今天，汝等恨国党还在横行霸道，就是满清统治下中华文明的凝聚力和信心被摧毁的体现。
现在历史课都不学习吗？我们“伟大复兴”是在干什么？就是填满清给中华挖的天坑。
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你要放到历史尺度看，大清起码蒙疆藏是有控制权的，大明时代有么？
: 实际上大清是把传统汉文明的内地十八行省扩展出去了，虽然到清末的时候不太稳固，但起码给了我们后来“自古以来”追索的依据。
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印度正好是蒙元体制的上限，种姓制嘛。
土耳其恰恰是满清体制的上限，都是人称病夫嘛，而且都是落后部族统治古文明，造成古文明衰落。
你这两个例子真是找的够精准，但正好跟你想的相反。你这种认同，也正好类似那些小亚细亚被同化成土耳其人的希腊后裔一样
恨国党最喜欢用这种套路鄙视中国人了，好像中国人不给满清当奴才，就得变成弱鸡，就不能变法自强。实际上恰恰是满清束缚了中国的近代化革新。
中华体制在近代的下限是沙俄，最可能是一个超大号的日本，假如及时进行现代化革命，就是现在的top2实力。没有满清祸害，欧美白皮不可能像现在这么嚣张。
【 在 hahahapoint 的大作中提到: 】
: 大清的后代也没怎么样吧，民国以及本朝，对前清的皇子皇孙，还是相对宽容的，毕竟不是那个年代了。
: 大清总的来说，在中国这么多大一统封建王朝里，算是比较出色的了，跟西汉差不多。最终给现代中国留下了一片辽阔的疆域和一个多民族的庞大人口。
: 如果南北朝或者宋朝那种朝代进入现代，那中国最终的发展上限就是印度那种水平了。有可能跟土耳其的情况差不多。
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@zhaozhao1982
在这儿回你吧。
你的整个思路都歪了。因为你正好中了河殇派唯心史观的毒。根据唯物主义史观，生产关系/制度的发展是生产力发展的结果，不是原因，而生产力想发展到冲破制度阻碍，革新生产关系，需要漫长的发展时间和发展空间。
中国历史上，每隔一段时间就被入侵一次，生产力发展屡遭破坏，比如元灭金，北方人口十不存一，这种情况怎么发展生产力？正是这种情况造成了中国的生产力发展起伏，进而使中国的制度革新停滞不前
而西欧恰恰是经历了上千年的稳定、缓慢发展，有了这个发展时间，才有生产力的发展，有了制度的革新。他们没有遭遇外族入侵周期律，不是因为西欧在之前的漫长中世纪里生产力有多强，是地缘上的安全性给了他们这个条件。
你告诉我神罗没被蒙古帝国征服的原因是什么？是神罗的制度文化优越？你搞笑吗？你查查当时神罗的霍亨施陶芬王朝有多弱鸡好不好？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 印度正好是蒙元体制的上限，种姓制嘛。
: 土耳其恰恰是满清体制的上限，都是人称病夫嘛，而且都是落后部族统治古文明，造成古文明衰落。
: 你这两个例子真是找的够精准，但正好跟你想的相反。你这种认同，也正好类似那些小亚细亚被同化成土耳其人的希腊后裔一样
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FROM 117.133.68.*
我其实一直挺喜欢看你发言，不为别的，因为你的言论完美证明了我“清粉约等于中国黑”的理论。
试想一个人，但凡说到中国的发展成就，中国的优点，中国的荣耀，他都会跑出来跟你抬杠，内心十分不服。
然后这个人，但凡别人说满清的不是，满清的罪恶，他都会跑出来跟你抬杠，内心十分不服。
那么说明什么，说明满清其实就是中国的反面。
其实内在逻辑很简单，对中华民族最大最根本的否定，就是否定中华的历史文化，史观即三观，亡国先亡史。对中华五千年历史和主体民族历史文化的攻击污蔑，是反华最彻底的手段。而满清恰好扮演了这么一个角色，生而反汉，死而作为反汉的工具。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 满清不去巡视，现在就肯定没有南沙了
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FROM 114.249.57.*
大唐死而不僵的晚期还搞死回鹘，南诏，吐蕃，回鹘王、吐蕃丞相都是授首长安。你满清晚期万国来草，有个毛线的资格来碰瓷啊。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 牛逼如唐朝首都不是天天被吐蕃回鹘黄巢安禄山轮番蹂躏吗？清朝好歹只被攻破首都一次比唐朝还强不少吧
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FROM 114.249.57.*