- 主题:1909年，清朝从日本手里收回东沙
和满清不同，明朝的闭关锁国不是对现代科学的恐惧，你说的是间接作用而已。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 是啊，明初都能到非洲，结果被明朝自己闭关锁国搞了300年退化得连菲律宾都不认识了
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番薯也一样有人口上限问题，后来和满清时期人口完全不是一回事，后来解决粮食问题靠的是化肥，类似于番薯。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 明朝老百姓都快饿死了，一个开放的国家怎么可能大饥荒，清朝海关税都花不完，清朝国际环境那么恶劣到灭亡都没有发生大规模饥荒，别给我说番薯啥的，后朝有番薯了一样全国大饥荒
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有问题么？欧美也是这样，法国英国互相不爽，欧洲各国互相拆台，不影响人家发达
【 在 yousixiao 的大作中提到: 】
: 不要吹明了，西班牙、荷兰血洗南洋的时候，大明朝廷额手称庆
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明朝闭关锁国什么原因，满清什么原因，一样的么？
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你这玩小说穿越呢，还开放
: 明朝闭关锁国时长比清朝还长
: 都明末快完蛋了，有大臣请点葡萄牙红毛兵助战干后金，还不是被主流保守势力赶走了。哪来的你嘴里开放
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装傻充愣罢了，明朝闭关锁国是从经济得失考虑的，满清是从害怕政权被颠覆角度考虑的，前者伴随着情况变化随时可以改，后者就是故意逃避接受先进文化。
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 骂得好，不能赞同更多了。
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哪国百姓不是牛马？但是发展起来百姓获利显然有区别，欧美老百姓和非洲老百姓一样？
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 所以结果呢？百姓皆不过是牛马而已，又何必五十步笑百步？
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打不过是有其他因素而已，开放只是必要而不是充要条件，明末是明朝的低谷和满清的巅峰而已，那会满清早期比较团结高效而已，但是满清团结和汉族有啥关系？他后来是寄生在汉族群体里面，他的团结后i按体现在如何统治好愚弄好汉人而已，满清那种保守等满清到低谷就更惨罢了。
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 然后连满清和闯贼都打不过，这样的开放有何用？了解明末、南明史的人都知道明朝不亡没天理了。
: 我不否认也许一个汉人王朝接替明朝有可能比满清做得更好。
: 但是满清做得肯定不算差的了，其领土绝大部分都没丢，就光这一点，就不是如明朝这样的窝囊王朝可以碰瓷的。
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那是整个世界进步带动的，你还不如说后期出现了现代化火枪呢，又不是满清自己的本事，明清如果掉个个，明朝表现的会比满清好很多。
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 清朝好歹知道摊丁入亩，牛马口数从不到一亿涨到四亿。。
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所以太平天国那会已经远远落后于世界了，对太平天国老百姓凶残无比，对一个外国雇佣军小头目恭恭敬敬说明了一切，要是太平天国让满清滚蛋了对中国更好，继续更烂么？还力挽狂澜洋洋自得，完全没有自知之明。
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 满清几乎一半领土而且是精华的江南部分沦丧于太平天国，这还不算低谷？就这低谷还能拉回来，还能晃晃荡荡保存了绝大多数领土，就这力挽狂澜的能力历代里我看也只有唐朝勉强能比了。
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切，别装了，明朝就是一个正常的大一统汉族王朝而已，谈不上更好或者更坏，故意把矛盾引到不同汉族王朝不就是故意挑拨离间引导矛盾么？
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 别，你说换一个汉人王朝咱还可以谈。你要说明朝会比清朝好，咱还是就谈到这里吧……
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