也是1909年，清朝海军测绘西沙群岛15个岛屿，正式将西沙列入中国版图。
1910年，清军首次占领藏南，在中印传统习惯线立界碑，并驻军拉萨。
清朝末年在边界问题上，实际是越来越强硬的，实控能力也是逐年提高。
--
FROM 123.116.112.*

啥功劳？如果在十八世纪开放，引进欧洲科技，手持燧发枪，推着野战炮，还不能横扫高原漠北西域？
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 1909年，清朝从日本手里收回东沙
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec  2 00:31:33 2022), 站内
:
: 清朝最大的功劳是实控了新疆西藏内蒙古这些个传统上不属于中原王朝的地方
: 【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: : 也是1909年，清朝海军测绘西沙群岛15个岛屿，正式将西沙列入中国版图。
: : 1910年，清军首次占领藏南，在中印传统习惯线立界碑，并驻军拉萨。
: : 清朝末年在边界问题上，实际是越来越强硬的，实控能力也是逐年提高。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 98.164.217.*]
--
FROM 106.121.67.*

确实
大清丢失的国土是能力问题，皆是先干一仗，作战失败后丢的
中央政府领导层对领土还是抠的挺紧（不能丢失祖宗挣下来的家业这个传统念头）
万幸没被那群变法贼上位成功
--
FROM 60.1.4.*

你这玩小说穿越呢，还开放
明朝闭关锁国时长比清朝还长
都明末快完蛋了，有大臣请点葡萄牙红毛兵助战干后金，还不是被主流保守势力赶走了。哪来的你嘴里开放
只要政治为儒家腐儒主导，“开放”是不可能的，这是根本性理念冲突

你以为京城里把玩传教士带来的新奇玩意就是开放了
你以为个别士大夫皈依基督教，搞个人爱好学洋知识就是开放了

是否定的
个别人的爱好于整个社会而言，无用
得是朝廷转变思想，把科学当正经事，科举不考八股改考西洋科学，那才能说是开放
很遗憾，在儒家主导的政治体系的明清，不可能
一直到1840年后，被打惨了，儒家士大夫们还是认为中学为体西学为用

你一个现代社会成长的人，没有封建社会生活的体会，张嘴就拍脑袋瞎掰


【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 啥功劳？如果在十八世纪开放，引进欧洲科技，手持燧发枪，推着野战炮，还不能横扫高原漠北西域？
--
修改:fanjiyouyi FROM 60.1.4.*
FROM 60.1.4.*

明末几十年间朝野引进了那么多欧洲科技资料，比满清两百年间引进的多几倍。这还不是开放？
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 1909年，清朝从日本手里收回东沙
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec  2 01:06:25 2022), 站内
:
: 你这玩小说穿越呢，还开放
: 明朝闭关锁国时长比清朝还长
: 都明末快完蛋了，有大臣请点葡萄牙红毛兵助战干后金，还不是被主流保守势力赶走了。哪来的你嘴里开放
: 只要政治为儒家腐儒主导，“开放”是不可能的，这是根本性理念冲突
:
: 你以为京城里把玩传教士带来的新奇玩意就是开放了
: 你以为个别士大夫皈依基督教，搞个人爱好学洋知识就是开放了
:
: 是否定的
: 个别人的爱好于整个社会而言，无用
: 得是朝廷转变思想，把科学当正经事，科举不考八股改考西洋科学，那才能说是开放
: 很遗憾，在儒家主导的政治体系的明清，不可能
: 一直到1840年后，被打惨了，儒家士大夫们还是认为中学为体西学为用
:
:
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 啥功劳？如果在十八世纪开放，引进欧洲科技，手持燧发枪，推着野战炮，还不能横扫高原漠北西域？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 60.1.4.*]
--
FROM 106.121.67.*