- 主题:清朝中后期的问题就是上了大学，不读书 天天做中学题
问题是贵金属白银根本不是货币 富人囤积白银并不拿到市场上花（想花也花不出去 因为日常采购用的是铜钱 白银价值量太大 只用于大宗结算）
富人拿到白银 只会挖地窖埋起来 几十年都不动用 来多少埋多少 完全不参与流通 根本不存在你说的白银收入增加则市场上流通货币增加的道理
还有一个类似的傻缺是宋朝，宋朝为了给北边几个爸爸进贡，大量铸钱，货币生产量在中国历史上排第一。但奇葩的是宋朝的货币紧缩也是世界第一，商人没有钱交易。原因是宋朝奉行赔本赚吆喝的理念，铸钱质量非常高，高到价值倒挂，用的铜高于铸成的铜钱的票面价值。也就是说宋朝的造币厂使用价值100元的铜矿石，铸造成钱币后，面额只写70元，自己辛辛苦苦铸钱还倒贴30元。这种钱只会流入两种人手里，一种是作为岁币，按照面额支付给辽金夏；一种是作为工资发给官员。可想而知无论是辽金夏还是宋朝官员，没人收到钱后会蠢到按面额花出去，而是重新熔化后作为铜材售卖，赚42%利润。导致市场上根本没有官方铸造的铜钱流通，只有一些民间私铸的小钱和唐朝留下来的铜钱使用。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 白银集中还是有好处的，相当于帮中国多发行货币刺激经济。鸦片战争后白银外流的一大原因是西班牙乱了造成白银紧缩。后来的什么同治中兴，其实就是白银供应恢复重新印钞刺激的经济
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问题就是原始自然经济条件下 富人家里的银子 90%埋在地里几十年不动，像你说的采买交税的消费需求 顶多占10% 他根本没有那么多花钱的机会 想花也没地方花，拼了命使劲花也不过花出去10%
就像西虹市首富一样 你钱多到一定地步 那么根本就花不掉 无论你怎么吃喝嫖赌 那点消费根本花不掉一个月10亿元 一个黄花闺女几两银子就能买到 一天睡一个，一年也只需要1000两银子，富人家里有一百万两，睡到天荒地老ED一百次 光靠吃喝嫖赌也花不完，别说一百万两，连十万两都花不完。
因为封建社会生产力低，没有消费途径，今天富二代可以玩跑车，几千万一辆，一辆折合白银就相当于古代起码十万两了，买几辆布加迪就能把一百万两白银花光。要是还嫌钱多，可以买飞机。但是古代没有跑车也没有私人飞机啊，最豪华的马车也不过三百两白银就可以买到，生产力限制死了，他造不出更高级的东西，三百两白银就是古代技术极限了。。。所以你古代有一百万两白银，你买个马车车队排个阵型出去开，也不过是你总资产的九牛一毛而已，根本没有办法把钱花掉，只能囤起来
当然你有钱可以买地，但这也不改变本质，买地不过是把你屯的白银给另一个人，改成他埋在她家院子里，对社会整体而言没区别，都还是钱多花不出去
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 富人怎么会不让白银参与流通呢？大宗采买、交税这些不都靠白银吗
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中国人大脑里就没有科学这俩字
别说什么清朝了 就现在 就此时此刻 就本版 你看隔壁那个帖子（猫者栋自然科学）
里面竟然有好几个人不知道浮体定律 坚持认为水越深浮力越大 连最基本的浮力概念（上下表面压力差）都不知道 连几千年前的阿基米德都不如
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 别说那个时候，现在有几个人愿意去搞纯数学纯物理之类的专业？何以就要苛求古人。
: 中国现在中小学都不教逻辑学，而逻辑学对科学启蒙的重要性不言而喻。
: 当然，把一切问题都归到满清头上，而满清的一切问题都推到民族问题上，这就是现在一帮人的思路。这么一说，批倒批臭的孔老二的金身又能闪闪放光了。
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对呀，这些都是二次鸭战后 英国人赫德帮助清政府建立海关 然后才实现的 完全依靠现代西方文明传入
就好像现在的富人许家印 净身价几十亿 负债2万亿。他能玩出这么大的负债，靠的就是西方发明的现代金融体系
如果许家印生活在150年前 他能负债2万亿吗？第一没有这么大的金融市场给他借钱，只有原始的山西票号。第二借到钱他也没地方花，不存在今天这么大的房地产市场给他疯狂扩张
清朝版的许家印也只能赚到几百万两白银后埋在院子里生锈 没有地方花钱，每天搂着几两银子买来的大闺女睡觉，睡一百次开销也不到他全部资产的百分之零点零零零零零一，再活一万年也花不光他的钱，实在是没地方花啊，发愁着急，跟王多鱼一样
这就是生产力落后的结果 没有机会花钱
非洲国家落后的表现形式是既没有本事挣钱，也没有本事花钱
中国因为有一个原始但庞大的组织体系 结果落后的表现形式变成了很有本事挣钱，但没有本事花钱
儒家文明的特点就是在非常落后的技术条件下建立了一个庞大惊人的组织体系，效率低下但非常稳定，实现了低水平稳定，然后体系不断低水平重复 产生大量剩余产品，如果没有外贸则这些产品毫无意义，就像你给一个渔民一吨鱼一样，他本来就天天吃鱼，不缺鱼，鱼已经过剩了，再来一吨毫无意义
西方国家本来想买中国的鱼买不起 没钱 后来西方发现了美洲白银 手里有钱 于是大量用白银买中国的鱼
但中国没有生产力提高，只能低水平重复，不断生产鱼，技术水平几千年都没有提高，赚来的白银无法提高生产力，只能埋在院子里囤起来
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 还有一方面是zf可以通过对白银流入的过程中收取关税，大幅提高财政收入
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修改:animalrain FROM 221.232.135.*
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起帮助的是西方建立的现代金融体系和现代财税体系 不是白银流入 这个逻辑明白？
没有这个体系 你流入再多白银也没意义
就像给太监娶再多老婆他也生不出儿子
如果有个太监真的生了儿子，那么原因肯定不是娶了一百个老婆，而是丁丁修复技术取得了重大突破
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以不能说白银的持续流入，对清朝经济发展没帮助的呀。
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所以古代中国就像太监 可以不断复制粘贴 就像太监有钱了可以娶一百个甚至一千个老婆。这叫“低水平重复” 因为不管你怎么重复都白搭 除了家里看起来比较热闹，并没有实质作用，既没有享受过性快感，也生不出儿子
有了西方人发明的“丁丁修复技术”“蛋蛋再植技术”，太监娶老婆才开始变得有意义
从前西方只有一个老婆 但是可以生儿子，中国有一百个老婆却生不出儿子，中国输
现在中国靠当太监攒的钱到西方医院做了丁丁复活手术，然后又买了大量西方生产的伟哥吃，和自己的一百个老婆生出来一百个儿子，轻而易举就能打败只有一个儿子的西方，中国胜
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 好吧，你说的似乎也有道理
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你前面扯一堆没用的 就这段话说得非常好 每个字都对
现在的中国和世界，不过是历史的重演，和五百年前没区别，和大明王朝1566里面拍的没区别
就是全世界的人都懒，都汤萍，就只有我们中国人辛勤劳动，替全世界生产各种产品给他们用
他们啥也不干，就吃我们的穿我们的，没有东西交换，因为我们自己啥都有 不需要
能拿来换的只有一些原材料 此外只能直接支付货币，五百年前是白银，现在是绿纸
一个形象例子就是西藏边民和尼泊尔当地人的日常边贸，藏民带来的是从内地进货的各种小商品 服装鞋帽佛像电风扇收音机啥都有，尼泊尔人拿来的商品永远只有两样，一个是金戒指等首饰，一个是大金表（手表显然也不是尼泊尔产的，天知道他们哪弄来的）
一开始西藏人还挺高兴，觉得赚了，后来发现不对劲，尼泊尔人对中国商品的需求是无穷无尽的，每天吃喝拉撒都需要，但西藏人要你这么多金戒指和金表干什么？刚开始第一个很好，后来多了，家家户户家里都有三五十块高档手表，那就成了笑话，西藏人又不是蜈蚣，要几十块手表往哪里戴？哪怕你是纯金做的，也不能吃不能喝，换不来其他商品的情况下，金表的名义价值再高也没意义，和一块石头无区别。
后来西藏人觉得划不来，要求停止贸易，尼泊尔人不干，非要西藏人继续贸易，继续接受他们的金表，西藏人也不知道脑子怎么想的，可能觉得不好意思拒绝，就一直贸易下去，屯了无数鸡肋式的金表在家里。
这就是中国和世界贸易的一个缩影。我们中国人给世界提供的是切实需要的东西，世界给我们提供的是看起来似乎很值钱但数量多了就毫无意义的“金表”，缺德西媒还天天说中国人赚了，占了世界的大便宜，真相是世界占了中国人大便宜。
就算你是等价交换，那么凭什么是我辛辛苦苦造东西给你享受，换你的金银？
为什么不能是我躺着睡觉不干活，拿金银换你的劳动产品呢？凭什么只能是我劳动，你就不能劳动一下？
赶走富士康，断供苹果，好，这事非常好，这钱老子不赚了。从今以后，应该是我们中国人淌屏，交换外国人血汗工厂生产的产品，不换拉倒，不换我自己跟自己玩，也不亏，老子绝不再给你干活了，你给再多“交换”也不干，你交换给我的“大金表”一文不值，拿来换我一件衬衫我都亏，我绝不认为这是我赚了
中国人要认识到这一点才行。外国人的“金表”“金戒指”一分钱都不值，白送给我我也不要，要来交换我的劳动产品，除非你自己付出更大的劳动。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 开放个几把科技。犹畜昂撒匪帮对你开放的只有鸦片。
: 明朝把全世界的银子，通过贸易顺差全集中到中国了。收白银的商人当然希望越来越多的白银，就像女人收集LV包，对社会来说是有害的。穷人饿死的时候，有钱人并不舍得花银子进口粮食，饿死人更有利于买更多的地产当包租婆。饿死那么多人，那十来年并没有谁从邻近东南亚进口粮食，赚那个小钱钱干哈？要看到中国商人心里装的那个地主婆，破产农民提供了大量的甩卖土地。正是手握银子收土地的好时机。最后大家一起死，也舍不得用顺差换逆差救命。所有钱沉积在不动产上把别人挤死卷死。中国人自古如此。有钱不买房买地，那是不肖子孙。
: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧！明清和今天的区别在哪呢？美国自己不肯出售中国要的芯片高科技，却又要中国的东西，才造成所谓不平衡！当年阴蒂想出了鸦片，今天美帝推销什么几把名牌奢侈品豪车好莱坞性恋二乙子电影黑猩猩拍皮球白皮蹴鞠，本质都是要把中国不要的垃圾卖给中国。无非一个是实体鸦片，一个是精神鸦片。
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