- 主题:认真看了下顾城的名是，感觉李自成有点可惜，大清渔翁得利
对。
【 在 hhhhcccc 的大作中提到: 】
: 李自成的搞法是成功不了的。流寇做派，没有稳固的根据地，经不起一次大的失败。要搞根据地就得联合士人阶层，解决地方的经济问题，李自成的个人能力不足，集团能力也不足。李自成他们那一拨也就等于陈胜、吴广；绿林、赤眉；黄巾军；红巾军之类的，起着把水搅浑的作用。如果没有后金政权，那估计也得是其他地方势力崛起、做大一统山河。只不过因为有一个强势且进取的后金，没有给其他势力成长的时间和机会了。
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FROM 180.111.109.*
李自成一点也不可惜，要客观分析，不要带民族感情
大清渔翁得利不假，但当时确实已经没有力量能制衡住它了，松锦大战后攻略中原基本上就是板上钉钉的事了
【 在 chouachou 的大作中提到: 】
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修改:taimur FROM 113.5.7.*
FROM 113.5.7.*
喂，这么低智的谣言，稍微有点分辨能力
【 在 lixinjun 的大作中提到: 】
: 没有自己的明确的政治目标，都快到北京城下了，还向崇祯要个西北王，典型的投机主义分子
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FROM 223.72.67.*
怎么成功不了，已经开进了紫禁城，大半个中国都已纳入顺政权统治。如果不是没及早认清吴三桂的龌龊的话，建立稳固政权不是啥不可能的事
【 在 hhhhcccc 的大作中提到: 】
: 李自成的搞法是成功不了的。流寇做派，没有稳固的根据地，经不起一次大的失败。要搞根据地就得联合士人阶层，解决地方的经济问题，李自成的个人能力不足，集团能力也不足。李自成他们那一拨也就等于陈胜、吴广；绿林、赤眉；黄巾军；红巾军之类的，起着把水搅浑的作用。如果没有后金政权，那估计也得是其他地方势力崛起、做大一统山河。只不过因为有一个强势且进取的后金，没有给其他势力成长的时间和机会了。
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FROM 223.72.67.*
顶多就像洪太时入关劫掠几次
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 李自成一点也不可惜，要客观分析，不要带民族感情
: 大清渔翁得利不假，但当时确实已经没有力量能制衡住它了，松锦大战后攻略中原基本上就是板上钉钉的事了
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FROM 223.72.67.*
哪来大半个中国?
国军开进延安就胜利了吗？
吴三桂龌龊不也是他们逼的吗？
吴三桂不龌龊他一样挡不住清军，区别就是不会败得那么惨
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 怎么成功不了，已经开进了紫禁城，大半个中国都已纳入顺政权统治。如果不是没及早认清吴三桂的龌龊的话，建立稳固政权不是啥不可能的事
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FROM 113.5.7.*
小白就别在这装腔作势了，顾老的书你压根就没看过
倒是说说逼吴三桂啥了啊，吴三桂这王八哪怕正大光明的投降大清，局势都不会那么糟
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 哪来大半个中国?
: 国军开进延安就胜利了吗？
: 吴三桂龌龊不也是他们逼的吗？
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FROM 223.72.67.*