- 主题:有没有打仗搞经济都拿手的？
你这是信了新自由主义的邪
事实上，大部分国家都是用这一套
有几个国家逆袭了？
【 在 wallacegui 的大作中提到: 】
: 搞经济不需要什么特殊能力吧，与民修养生息即可，对内少管，对外开放
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让老百姓自己发展，就过得很好？
我给你举例吧，以现在中国如火如荼的几个行业为例
1、光伏，让老百姓自己发展，最后陷入无序竞争，国际的上游供货商先忽悠中国的几个大厂高价签订单晶硅的价格，然后转手就是一个“倾销”帽子，让你的光伏产品没有销路，很多光伏大厂基本死光。这个时候，国家为了挽救中国的光伏企业，只能出手，开始搞光伏的计划，搞西部地区太阳板运动，开始资金扶植光伏企业，中国光伏企业才死而复生
新能源产业，也是国家在搞计划，搞运动，现在才发展成这个样子
你如此厌恶政府搞计划和搞运动，那我最后顺便问你一句:美国在搞的芯片法案是不是在搞计划，搞运动呢？
咱们是中国人，中国人是相信中庸的，就是计划经济与自由经济都是有利弊，是需要调和的。
不要跟风昂撒人的黑白二元论，就觉得计划就是完全错误，自由市场经济就是完全正确。
【 在 wallacegui 的大作中提到: 】
: 可能是信了自由主义的邪，不论别人，从我们国家看，只要不折腾，搞计划，搞运动，老百姓自己就会发展，就会过得很好。
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修改:TaoTeChing FROM 106.122.27.*
FROM 106.122.27.*
我们就以美国为例
通用电气，在欧洲干不过阿尔斯通，就直接cia出面，把阿尔斯通的总裁抓起来，最后肢解了阿尔斯通
在与日本的半导体竞争力，也是cia对三菱钓鱼执法，最后逼迫日本签订日美半导体协议
不要看昂撒人说啥，要看他们做啥
他们对中国人灌输哈耶克的自由主义，最好政府就成为一个摆设，于是人家的企业就会联合美国政府轻易的收割你
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 定好规则监督执行，关键行业可以国营或大力扶持。
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FROM 106.122.27.*
国企不交税么？
腾讯那么挣钱，一年才交多少税？
而且，很多扶植光伏产业的钱是财政通过各种债券工具搞到的钱，这些钱就是靠政府信用搞到的
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 国家扶植光伏产业的钱从哪来的？
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你去翻翻台湾与韩国的发展史
你会发现奠定他们现在繁荣基础的恰好都是威权时代
韩国是朴正熙，台湾是蒋经国
这俩人实行的政策里，搞国家计划，搞运动的比率可是相当的高。
以台湾为例，台湾一开始国家不干预，搞鞋子、衬衫之类的轻工业，一开始搞的不错，经济发展的不错。但是，很快就遇到瓶颈，因为轻工业属于利益分配链的底层，对风险的抵抗能力太差了。于是小蒋就开始搞十大建设，搞基建与重工业。
韩国也差不多，上来以国家为后盾拼命搞基建、钢铁、化工、造船这些重工业，然后有了重工业的基础才能慢慢爬高端科技。
完全自由市场经济最大的问题就在于，一个落后国家要想工业化，就必须搞重工业和基建，而重工业和基建属于投资金额大，投资周期长，投资回报率不高的行业，如果是完全自由市场经济，是没有人砸钱去搞这个的，而不搞重工业，你就只能永远停留在给美国人做袜子与衬衫的轻工业。
这就是美国忽悠全世界信自由市场理论的一大原因
【 在 NIH 的大作中提到: 】
: 东亚东南亚国家呢？
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哈哈哈哈
第三个馒头饱了，就全是第三个馒头的功劳喽？
菲律宾、海地，利比亚，非但是对外开放，市场经济，而且是美国手把手教的三权分立，但是要你移民去真三国家，你愿意不？
至于要说到计划经济，美国才是计划的老手，美国的农业，政府现在还在搞巨额的补贴
【 在 iccv2009 的大作中提到: 】
: 台湾韩国结束威权经济照样繁荣。发展是因为他们开放了。
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FROM 106.122.97.*
哈哈哈哈
爱因斯坦搞出相对论的必要条件是他用鼻孔呼吸
用鼻孔呼吸是告出相对论的必要条件
然后，你就是偷换出:只要用鼻孔呼吸就能搞出相对论
你们的话术的本质就是这个。
ps:不能在这个办当果粉，然后跑别的版，又骂起国民党呀
精分的太明显，是要不得的
【 在 iccv2009 的大作中提到: 】
: 这叫必要条件。大学里才教的。
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FROM 106.122.97.*
毛在斯诺在窑洞里，谈到对外开放的问题
毛如果想获得表面的开放，很简单，司徒雷登来找毛的时候，毛点头，毛就可以获得对外开放的局面
但是，我们从大量二战后的独立国家发现，大部分国家的独立是通过谈判方式取得，原殖民国家同意你获得了表面的政治主权独立，作为交换的丢失了经济主权与金融主权。
由于丢失了经济主权和独立主权，所以大部分国家没有实现从农业国到工业化
司徒雷登来找毛，就是跟毛做个交易，美国承认中华人民共和国，但是作为交换，毛不能清算美国在华利益。如果毛答应，就是获得了政治主权，丢失了经济和金融主权，估计中国现在也就是印度水平。
【 在 renice 的大作中提到: 】
: 很多人还是不明白啊，假如没有毛zx，想想中国现在是个啥？肯定没有举国体制的中国航天，也不会有两弹一星和尖20。毛zx是耍大刀的，是决心要打造出一个高级先进的生产关系，无奈天不假年而已，一个苹果树，还没有打磨到到繁盛开花结果的阶段，就不再进行了。团结协作的力量我想不用多说了吧。红Q渠现在看都是一个难以想象的工程。
: 邓G呢，和刘公一个路线，小经济模式，这一套是几千年来一直如此的一套模式，并没有很大创新啊。至于改开，是因为国际变幻导致中西关系恰好进入一个蜜月期而已，算是顺势而为。毛zx的头脑难道会拒绝开放，肯定不可能，只是没有合适的外部条件。小经济模式的弊端，大家现在也看到了，很多社Hui问题，好好想吧。买药你都买不到。
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FROM 112.48.8.*
印度，就是典型案例啊
印度的独立，没咋搞暴力革命（钱德拉鲍斯在搞，但是不是主流）
印度47年独立，但是金融系统仍然是英国人把持，在69年才开始逐步国有化
至于印度的经济主权，是谁把控，你只需要看掌握印度经济的土豪们大部分时间是在伦敦还是在印度就明白了。
或许你说，中国的有钱人也都在美国买房啊？你说的没错，但是中国的有钱人拿走放到美国的部分之外，至少可以让绝大多数普通人过的还凑合（至少比印度的普通人强太多）。
韩国与日本，类似。
就是美国为了塑造围堵红色中国与红色苏联的桥头堡和前沿阵地，确实发展的很好。
但是，中国不能效仿。
原因很简单，第一中国体量太大，美国无力。第二，中国这种有巨大的国土、人口、资源、历史向心力的国家，最好的处置办法就是让这个国家回到一盘散沙的地步。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 讲得很好。
: 反面的例子能否展开讲一讲，例如印度，韩国，日本...
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FROM 112.48.8.*
1949年8月，毛发布《别了司徒雷登》
1949年4月，解放南京
司徒雷登找毛的时候，已经是横跨长江之后了，是所有人都看出来国民党马上就要丢失全中国了
这个时候司徒雷登找毛谈的事情，就是：美国承认共产党，作为交换，共产党承认美国在华利益
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 美国人的诉求何止是不能清算美国在华利益？
: 根本就是要求国共划江而治。
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FROM 112.48.8.*