- 主题:1900-1949中国也是对外开放的
王震长征经过的是毕节,毕节本来就是贵州最穷的地方,不用刻意去更穷的地方。
https://c.m.163.com/news/a/DP3EO1140525QIQ4.html
毕节过去一直是贵州最穷的地方。
https://www.chinaflagnet.com/post.html?id=6030a7e8d3b6df54d7695fa5
1983年6月,贵州省毕节地区的代表周平一来了。1936年2月,萧克、王震率红六军团长征时曾路过毕节。
周平一这才说:“报上宣传、向上汇报,都是成绩很大、变化很大。但实际情况不是这样。有一多半的农户年人均收入仅几十元,一天仅能喝两顿照人影的面稀糊糊。很多人家连盐巴都吃不起。”
1983年,毕节的人均收入仅有102元,财政收入位列贵州省倒数第一
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1642553348341357741
1987年,毕节农民人均纯收入仅317元,农村贫困人口占总人口的53.68%,是中国最贫困的地区之一。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 话不是这随口一说,
: 他当年长征,过的是贵州什么地方?
: 78年再去,去的又是贵州什么地方?有基层官吏刻意带他去更穷的地方么?
: ...................
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修改:hotpear FROM 1.88.93.*
FROM 1.88.93.*
说明你前边的观点“长征过的地方和考察的地方又不是一个地方。”没有事实依据。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 能说明什么?
: 前几年大凉山还穷的要死呢。
: 现在不是比对比么?
: ...................
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FROM 1.88.93.*
你的逻辑有点混乱。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 你不如说都是中国,所以是一个地方。
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FROM 1.88.93.*
王震经过了毕节。
braun说,也许有人带王震去了更穷的地方。
然而毕节已经是最穷的地方了。同时我提供的材料证明了王震与毕节地区长期保持联系。
所以,如果你知道王震调研的地方是哪里,欢迎指出。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 你看看你的逻辑。
: 红军过毕节,毕节很穷。
: 所以王震说的毕节不如红军长征的时候。
: ...................
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FROM 1.88.93.*
你说的没错,不过跟王震反馈的问题可能相关性不足,王震是那年9月去的贵州。
http://www.dsyj.gov.cn/dsxx/sszh/201412/t20141229_72163584.html
1978年
9月22日—26日 国务院副PM王震率有关部委负责人来贵州视察工作。
【 在 Marquess 的大作中提到: 】
: 那个年代的农村,同样的地方,同一个年份,
: 6月份家里的伙食普遍不如2月份应该是常识。
: 粮食不够吃的年代,收粮之前的几个月吃的差,收到粮的当月吃的好。
: ...................
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FROM 1.88.93.*
不是包产到户,包产到户的所有制基础是集体所有制。
另外最关键的是,国家没有独立自主。
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 也是包产到户的,也是乡贤治村的,也是绿水青山的,也是学术自由的,也是民企活跃的
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解放之前确实是开放,符合你说的这三个条件。但是这个开放是被迫的、受制于人的、非独立自主的。所以楼主的观点原则上是没问题的,但是重点错了,错在把解放前因为主权不完整造成的问题归因于对外开放上了。
而解放后改开前的国家政策是在解放前主权丧失的背景下形成的,作为对之前失败的颠覆和对照,因此在对外交往过程中不可避免的将经济领域的问题泛政治化、泛主权化。那个时候的开放是有比较大禁区的,是受制约的开放。比如人员的自由往来,因私出国这种,在改开前有比较大的限制。再比如对外贸易,改开前主要是通过广交会。开放程度跟今天有本质的区别。
http://news.sohu.com/20090928/n267046162.shtml
以前申办因私护照,可谓难矣:新中国成立初期到改革开放前的1978年,公安机关仅批准因私出国21万人次,平均每年7000人次,且绝大多数是华侨和侨眷。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 什么是开放呢?
: 开放对应的是什么?闭门造车、故步自封?
: 恐怕要先讨论这个问题。
: ...................
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修改:hotpear FROM 106.120.64.*
FROM 106.120.64.*
台湾面积3.6万平方公里,虽然你这个类比不伦不类,还是建议你先把数据弄准了。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 毕节26000平方公里,比碗碗还大。
: 你这是说王震当年去了台杯,现在说花脸乡下不如当年台杯。
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49年之前中国的主要矛盾是什么?那个时候需要讨论的是对外开放的问题吗?那个时候需要的是推翻三座大山,争取国家独立。78年中国的主要矛盾是什么?那个时候为了解决人民日益增长的物质文化需要问题才需要对外开放。今天中国的主要矛盾是什么?中国可以不对外开放解决人民日益增长的美好生活需要的问题吗?
“对外开放就会有好的发展”当然不对,但是“不对外开放就不会有好的发展”是绝对没问题的。不然,当年美国为什么要封锁中国?为了帮助中国更好的发展吗?把对49年之前的批评重点放在对外开放上,我确实不明白楼主的正确性体现在哪里了。
坦白说,如果你觉得我的观点不对,随时可以批评。但是我就不明白,什么时候支持对外开放变成反g了?
【 在 cashflow 的大作中提到: 】
: 你又在偷偷辗转腾挪了,楼主问明显不是“在把主权不完整造成的问题归因于对外开放”
: 而只是在列举论据反驳“对外开放就会有好的发展”这种错误的充分条件预设逻辑。
: 你就是善于搞这一套,明面是要讲理讲逻辑讲依据,实则为了暗戳戳反g的目的。
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很抱歉,在今天,反对对外开放才是反g。请你认真复习一下二十大报告。
“我们实行更加积极主动的开放战略”
“坚持深化改革开放”
“坚持高水平对外开放”
“中国坚持对外开放的基本国策,坚定奉行互利共赢的开放战略,不断以中国新发展为世界提供新机遇,推动建设开放型世界经济,更好惠及各国人民。”
【 在 cashflow 的大作中提到: 】
: 少加戏,仅就本贴只看得出讨论动机 反驳“对外开放就会有好的发展”
: 其余那些都是你树的靶子。
: 关于你是不是反g, 就不做展开了,记住一点,水木上一个版里混很多年的不止你一个,是一个什么样的人就会留什么痕迹。
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