- 主题:48年胖帅为什么去中原局,还干得是副职?
太祖想和老蒋逐鹿中原争天下,准备以刘邓为核心,粟大将,陈大将为两翼,刘邓本部为中心,与老蒋大干一场。陈来中原只能干副手,军事比不过刘帅,政治不如邓。
不过华东这样就被降级了,华东各个大佬不干,坚决拉着陈挡在前面。粟坚决不当军事一把手。
实际上,后来中原局,华东局合并成新的华东局,还是以刘邓的中原局为核心。
【 在 PROFESSION 的大作中提到: 】
: 心胸开阔
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饶是第一副书记
【 在 Peugeot888 的大作中提到: 】
: 新华东局的时候邓当书记饶干嘛去了?
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那个是小华东野战军,不是后来的华东野战军,
你把他理解成陈谢兵团就行了,
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 你这个有出处吗?别是自己瞎掰的,司令政委一肩挑在我军中可是屈指可数,怎么可能直接交给资历较浅的一将
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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那时中央有其他考虑,准备外线以刘邓的中原局为核心跟老蒋争天下,陈老总军事不如刘,政治不如邓,去了中原只能做副手,这样就把华东山头降低了,粟大将,陈大将两大兵团,还有刘邓本部其他兵团跟老蒋在外线打
华东,山东的内线,交给许世友他们,
华东的人不是很服气,抵抗的厉害,这个设想后来没搞成,
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个其实陈毅还是华东局副书记呢,还是华东军区司令员呢。
: 我总觉得这块,要么陈毅去中原只是临时性质,要么zy还有其他考虑。
: 我倾向前一种。
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是的,但是华东的人抵抗的厉害,太祖没啥办法,
只能同意华东的做法了,不过让粟调三个纵队给刘邓,加强刘邓的兵力
粟当没收到电报,中央也不知道,过了三个月,粟上报作战计划,竟然把中央调到刘邓的三个纵队也上报了,
太祖大怒,后来成立总前委,华东局和中原局合并,华东局降级,邓作为新华东局一把手,
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 是不是这时就想把华东局降级?
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那时中央准备分外线,内线
如果你是粟,你愿意把自己降低一档,跑到中原刘邓那边吗
自己在华东这边过的多爽,陈老总完全放权,军事基本粟说了算
如果他去中原,就降低成跟陈大将一样了
刘帅军事水平比陈高很多,可不会完全放手
华东内部矛盾重重,好多人都不服粟,但是对外时,非常团结,非常抱团
【 在 laser2000 的大作中提到: 】
: 如果只是华野西兵团
: 大将又何必留住陈帅
: 明显是整个华野
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中央规划的外线,包括粟兵团,陈唐兵团,陈谢兵团,刘邓其他兵团,统归刘邓的中原局指挥。
内线,包括华野其他兵团,主要是山东兵团,
【 在 laser2000 的大作中提到: 】
: 是啊,所以我认为是整个华野
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打仗可不仅仅是军事指挥,后勤呢,
华东局根本解决不了后勤问题,陈老总亲自去晋冀鲁豫老区,就是后来跟华北合并的那个,
拜访了老不厚,商讨怎么支援华东决战的粮食问题,
这个地盘是刘邓打下来的。淮海战役必须由刘邓统一指挥才可以协调各方力量
粟是连一万多俘虏都要跟刘邓争一把的人,指挥协调这么多人,整合多方力量,打这么大仗很难,必须有人把这个问题解决了
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 我不这么看,彼时的一将展示出来的军事才华,深得耄器重,一将去河北耄驻地,耄亲自门口迎接,超过这个待遇的只有101,华东一带决战,耄已想好要交给一将去指挥,而决战的兵力必然华野和山东兵团苏北兵团要整合,否则无法战胜光头的几十万大兵团。
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淮海的后勤由四个区域负责,仅仅一个华东局是解决不了的,需要4个华东局。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 后勤都是由地方局解决的,小饶能力很强,功绩很大,只不过因为众所周知的原因被故意淡化了。中原局也不是什么土老财,根据地不大,也就比西北强一点。华野的后勤主要靠山东还有东北的兵工厂
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林总开始在东北,连东北局肠胃都不是,
林在东北初期的处境,比粟困难多了
那时林总的几个副手,都是扯后腿的
顶头上司彭真,处处跟林作对,以至于在开会时,直接吵了起来。
亲密战友罗,也站在彭真一边
四平失败后,底下将领纷纷吐槽,林总留洋几年,都不会打仗了
因为大决战直接从辽沈战役开始拍,很多人以为东北多顺利,
粟至少有饶,陈绝对信任,放手让他指挥。
如果东北彭真放手让林干,估计初期不会那么困难
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 是的,要是502有101的资历威望,那就没刘邓什么事了。502的短板,才给中原局提供了机会。回过头讲,刘邓和502在解放战争初期交换位置,解放战争至少多打一年,等着101入关才能决战。
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