- 主题:彭总、502和101谁更适合入朝作战
502搞撤退远不及彭总。
7月分兵,豫东战役,两次撤退都搞砸了。
7月分兵,撤退路上去打临朐。
豫东战役撤退前,又想敲黄百韬一下。
到朝鲜,相当于5次战役,华川还想歼灭美军一个师。
彭总从来说走就走。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 非常有道理,三四五次战役,彭的指挥显然问题不小,换成林粟会好一些。
: 林是战前畏战,但是打起来还是很坚决的,
: 502用险确实不适合打美帝,包围美帝也吃不掉,弄不好会被硌掉牙,他打仗牺牲太大,解放战争靠即俘即补,朝鲜作战根本做不到。不过502搞撤退还是有一套的,呵呵。
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这是共产党的部队。
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 四野的部队
: 四野的司令
: 就不怕哗变吗
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你不想想这三各满装师怎么进东野的。
还有,这帮人回朝鲜是换了苏械的。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 林的做法没错吧,刚建国,自己好好搞建设
: 让朝鲜去打游击,咱们不要管他们
: 其实朝鲜就是因为,林总给了他们三个满装师,他们才敢打韩国的,
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两个都是一样的,符合S的思路。
S不南下了,和老耄的讨价还价的结果是,派3000人(10个营)先遣渡江。
这3000人在南下途中,也是遇到地方国军骚扰。
S就指示,你不敲他一下子,他就猖狂。
所以S的一贯思路,就是敲他一下子。
都是撤退中想敲一下子,结果没敲动,精疲力竭,搞的很狼狈。
豫东之后,快速纵队/交警二大队,都是参加继续追击的。
邱也机械化全力追击,最后抢了S的一批辎重。
不需要敲黄的。
实际上S的想法是黄远道而来,兵力淡薄,又没有工事。
准备一晚上吃掉黄。没吃掉。
休息了一晚上,第三天晚上想再来一次,还是没吃掉黄。
把自己的步兵打光了。就撤了。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 豫东撤退前打蒙黄百韬是神来之作,总攻时502要求不得穿插分割包围。不打蒙黄,大平原上步行军怎么跑得过半机械化国军?如果被迂回挡住,邱和胡追过来,502真有被活捉可能。这不就是典型的五次战役三阶段的事吗?
: 临朐是粟轻敌贪大,直接撤退更容易。
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南满大批伤员进入朝鲜修养。
大胖还说萧克家属被国军抓了去,是大胖派人抢回来的。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 这个真有,大胖给四野提供了2000车皮物资。
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你可以看叶飞在营以上干部的讲话。
当时华野把步兵几乎打光了。
(3万人,1万步兵,2万技术兵种--有点象现在俄罗斯,技术兵种占比过高)
已经没有步兵继续进攻了。
而且当时已经极度疲惫,其实打开封前就疲惫了,打了开封更疲惫。
然后打75师疲惫上疲惫。打黄已经攻了一次了。
结果,连帝丘店的外围阵地还没扫清。
于是撤了。
至于邱兵团,按邱部军官的回忆。是华野炮击邱兵团,邱认为华野要跑路,才追击的。
至于胡链其实还远。
如果7/5夜攻击外围得手,7/6凌晨就解决战斗了。
结果7/5夜攻击不顺,7/6凌晨,就跑路了。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 粟的理论是大兵团急行军未展开,其战斗力不如杂牌部队,黄兵团只有3万人,还有一个旅没到豫东,所以放弃围歼72师,直接调头包围黄兵团,不让其展开。我觉得这真是突破想象力,吃掉更好,吃不掉也要打残,挺牛逼的。撤退的原因主要是邱胡绕过阻击阵地逼近黄兵团了,如果能挡住
: 这俩兵团,按一将风格,就是兑子也要啃掉黄兵团和72师
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徐帅是帅。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 王震狠奇怪,在中原是李木匠的下属,不听李木匠的指挥,性格非常强势,我以为他对红四有偏见
: 徐帅打山西,王震带兵路过,徐帅找到王震,留下来帮忙打一仗,
: 王震竟然非常痛快的同意了,表示愿意服从徐帅指挥。
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FROM 122.9.80.*
那么SY犯了什么混,导致淮海战以后,代司令代政委被抹了?
【 在 ksn 的大作中提到: 】
: 个人觉得,王震虽然强势,但不像许和尚那样浑
: 许和尚在豫东战役和济南战役时不听指挥,后来的淮海和渡江战役都靠边站了
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FROM 122.9.80.*
1个晚上,全歼黄兵团。
然后再掉过头来歼灭整72师。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 围攻黄兵团一将的战役目标是什么?有没有打蒙打残黄兵团,使大兵团完整撤退?
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FROM 122.9.80.*
S的认识:黄百韬远道而来, 没有预筑工事,疲惫之师。
注:25师只有2个旅,快速纵队主要是轻步兵, 交警部队也是轻步兵。3万人。
结果黄进攻的时候,中野11吃了快速纵队的亏。黄防守的时候,1/8/两广纵吃了交警的亏。
1/4/6/11加起来有9万多人。
当时的计划是, 1纵1师阻击吸引黄进攻。
其他部队包抄。
结果黄百韬早早就收缩防守了。
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淮海战役碾庄也是想乘黄立足未稳强攻。
在窑湾,曹八集成功了。
但是在碾庄又被黄搞了一下。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 黄兵团一个整编主力师,还有快速纵队和交警对队,3万兵力,14611三个半疲惫纵队,一个晚上吃掉?这种命令有可能吗?
: 华野什么时候,哪场战斗,一个晚上歼灭过3万人?莱芜战役,华野5个主力纵队,还不是疲惫之师,抓李仙洲5万头猪,都用了4天。
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