- 主题:豫东战役各部队战绩
总战绩:
开封歼正规军1个旅1万人。
开封歼有编制保安团1万人。
开封歼无编制保安团2万人。
开封杀伤敌1万,补充俘虏数千。
睢杞歼区兵团正规军3个旅3万人。
睢杞杀伤区兵团正规军1万人,俘虏2万人(俘虏逃跑了)
睢杞杀伤邱兵团8000人。
睢杞杀伤黄7000人。
豫东战役总计杀伤国民党正规军3万,俘虏2万5(逃跑2万,开封战役后编入华野5000),
歼灭有编制保安团1万,无编制保安团2万。
*净歼灭国民党正规军3万5.(开封战役1万正规军,按歼灭50%才崩溃算)
总伤亡:
三纵八纵各减员5000.
十纵减员2000-3000.
1/4/6纵,伤亡17000,非战斗减员13000, 总减员3万。
中野11纵减员3000.
*净减员45000,其中伤亡32000.
[由于最后不能控制战场,2万俘虏跑掉,不能补充伤亡]
[自己解放战士跑散,非战斗减员1万多]
[里外里,国军净减员减少2万,华野净减员增加3万多]
[如果华野控制战场,补充俘虏后,华野减员12000,国军正规军减员55000]
[实际华野减员45000,国军正规军减员3万5]
---各部队---
华野八纵:第一:
打开封1/2功劳:歼敌正规军5000,有编制保安团5000,无编制保安团1万。
睢杞第一阶段,阻击邱兵团,1/3功劳弱,歼敌2000人。
睢杞第二阶段,攻克何其屯/榆厢铺,歼敌4000人。算杀伤1500,俘虏2500(跑掉)
睢杞最后阶段,攻击黄兵团交通二大队,未克。
[从头打到尾,减员5000;歼敌正规军8500,俘虏2500(跑掉),保安团15000]
华野三纵:第二:
打开封1/2功劳:歼敌正规军5000,有编制保安团5000,无编制保安团1万。
睢杞第一/第二阶段,阻击邱兵团,1/3功劳强,歼敌3000人。
实力尚存,仍可参加济南战役攻城。
[减员5000;歼敌正规军8000,保安团15000]
华野1纵:第三:
开封战役,阻击邱清泉。
睢杞第一阶段攻击整75师。功劳算1/3. 歼敌8000,算杀伤2500,俘虏5500(跑掉)
睢杞第二阶段早期阻击25师。
睢杞第二阶段围攻25师。功劳算1/3.歼敌2500。
[减员1万(伤亡5000+),歼敌5000,俘虏5500跑掉]
华野4纵:第四:
睢杞第一阶段阻击邱清泉。
睢杞第一阶段攻击整75师。功劳算1/3. 歼敌8000,算杀伤2500,俘虏5500(跑掉)
睢杞第二阶段围攻25师。功劳算1/3.歼敌2500。
[减员1万(伤亡5000+),歼敌5000,俘虏5500跑掉]
华野6纵:第五:
睢杞第一阶段攻击整75师。功劳算1/3. 歼敌8000,算杀伤2500,俘虏5500(跑掉)
睢杞第二阶段围攻25师。功劳算1/3.歼敌2500。
[减员1万(伤亡5000+),歼敌5500,俘虏5500跑掉]
华野10纵:第六:
睢杞第一/第二阶段,阻击邱兵团,1/3功劳强,歼敌3000人。
实力尚存,仍可参加济南战役攻城。
[减员2-3000;歼敌正规军3000]
中野11纵:第七:
睢杞第一阶段,攻击区兵团新21旅。歼敌2000,算杀伤800,俘虏2200(跑掉)
睢杞,阻击黄兵团。
[减员3000,歼敌正规军800,俘虏2200(跑掉)]
--
FROM 122.9.80.*
根据陈唐回忆,开封战役以后,补充了部分俘虏兵。
这也是3/8纵减员不多的原因(各5000左右)
而1/4/6纵
7/2凌晨解决整75师。
7/2午跑步迎25师。
7/2夜完成包围黄,开始攻击。
7/3夜猛攻。
整75师俘虏最大可能是没来不及用上,直接散了。
就算补了,大撤退途中混乱也跑了。
按叶飞讲话,最后剩2万人,
原3万人,伤亡+非战斗减员1万,剩2万,对的上。
如果中间补充了5000,那伤亡+非战斗减员就有15000了。
实际上,整75师的军官都没走远,被邱途中给截了。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 期间有大量的即俘即补即战的情况,之后跑的和牺牲的和受伤的解放战士计入损失、不计入数额差。存在损失高估的情况。
: 因为战事紧急、国军尚无颓势、政治工作继续积累经验,不像淮海即俘即补那么好用。
--
FROM 122.9.80.*
至少南下渡江暂时是没戏了。
因为原定南下渡江的1/4/6纵都暂时失去战斗力。
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 所以到底谁赢了
--
FROM 122.9.80.*
自己伤亡3.3万,非战斗减员1万多。共计4万多。
杀伤敌正规军3万,俘虏2.5万,歼敌有编制保安团1万,歼敌无编制保安团2万。共计8.5万。
只是,敌前撤退,又被邱清泉猛追,所以2万俘虏没带走。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 看不懂,就问,我军自报的自己伤亡3.3w,歼敌9.3万数字有没有问题
--
FROM 122.9.80.*
1.当时国军控制战场。
2.当时S的司令部都被冲了。
3.当时区兵团军官俘虏押送途中都被截了。
4.当时一部分伤兵都丢了。
5.当时民工炸窝。
6.当时国军多路追击。
邱从西往东,黄从东往西,然后邱还派一个旅猛追。
你说这种情况下,这些跑散的俘虏去哪?穿透层层拦截回老家?
当时俘虏基本上都补充了,
老耄有指示:
为了休养生息解放区,解放区基本不征兵了。主要靠俘虏兵。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 是不是楼主是这个意思?我军俘虏了大量的国军,国军俘虏都跑了,因此不能算战果,隐含的意思是逃跑的俘虏都跑回国军归建了,所以我军不能说歼敌9.3w。
: 但是怎么证明逃跑的俘虏归建了?国军方面有公布数字吗?逃跑的俘虏带着被缴获装备归建?
: 释放战俘是我军的常见做法,有的还发路费呢,抗美援朝期间,直接释放了不少联合国军战俘,但是都算战果了。
: ...................
--
FROM 122.9.80.*
说数据就好了。
说结论伤感情。
我觉得:
豫东消灭国军是西府陇东战役的3倍。
自身伤亡也是西府陇东战役的3倍。
彭总认为西府陇东是败仗。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 结论是啥?1,华野谎报战绩?2,仅从直接战果看,我军是惨胜还是失败?
--
FROM 122.9.80.*
参考资料:
老耄年谱--总纲
设计师年谱--中野角度
5号年谱--补充
S年谱--华野角度
老耄军事文选--总纲
S军事文选--华野角度
5号军事文选--补充
设计师军事文选--中野角度
叶飞回忆录
《豫东战役》河南党史资料丛书--各种回忆,当时的总结
知乎部分文章。--各种摘要
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你这哪来的数字,记得看某将回忆,豫东惨痛
--
FROM 122.9.80.*
首先看战略目标:5军。 没实现。
其次看战术目标:打区兵团实现了,己方减员高于国军减员,老耄一贯反对打这样的仗。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 按伤亡算胜负,二战苏德战场德方是胜利一方吧。
--
FROM 122.9.80.*
你说的国军,有这个不实事求是的本钱。
共军要玩花的,早完蛋了。
当然,豫东战役有类似的事情。
华野统计部门出了点问题,报告了S不准的数据。
S信以为真,就和ZY说,伤亡万人。
老耄一看大喜,让华野休整半个月立刻再战。
结果当然是不行,给ZY说现在挺困难。
老耄就取消了计划。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 佩服佩服,感觉这态度比很多网红教授强多了。但是那个年代好像都是普遍隐瞒伤亡、夸大战绩吧,个人觉得各种回忆录、或者书信等等旁证也许有较高参考价值。
--
FROM 122.9.80.*
任何公司,造假帐,逃税漏税。
都有2本帐,一本真帐,一本假帐。
自己要看真帐的。
即使夸大宣传,ZY也是专门下过文的。
说夸大宣传有3点坏处。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 我怎么了解当时各方都学日军,鼓舞士气、大量少报伤亡、多报或者平报战绩。
--
FROM 122.9.80.*