- 主题:豫东战役最大的成果是济南吧
豫东战役对解放济南，的确有影响。
不过是副作用。
不是因为豫东战役不成功。
济南7月份就解放了。
兖州解放后，老耄就要打济南。
许和尚积极响应，只要西兵团阻击成功，一定拿下济南。
后来西兵团上报困难，作罢。进入休整。
休整完了，老耄又要打济南，西兵团又叫苦连天。
于是把苏北兵团调过来，还从山东兵团抽满编7纵，还有华东军区的其他部队。
然后S还是觉得挡不住。
又和老耄纠缠了几个回合。终于决定打。
然后许和尚速下济南，国军还没反应过来，阻援部队工事还没挖完。
【 在 nolonger 的大作中提到: 】
: 济南那么顺利的解放，打援兵团没用上，就是因为豫东战役把国军几个兵团打怕了。。。
: 要没有豫东战役，国军的那几个兵团混在一起，济南那么顺利解放？
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FROM 122.9.80.*
济南是我军第一个攻下的重兵城市。
我军兵力远低于天津战役。
国军兵力高于天津战役。
城防坚固程度高于天津。
国军空中支援强度高于天津战役。
最后我军伤亡和天津战役差不多。
外围攻击速度高于天津战役。
攻城速度略低于天津战役。
总的来说济南指挥的比天津战役好。
附注一下：
济南战役8天包括外围战役，攻城48小时。
天津战役攻城29小时，打外围10几天多于济南。
比东野攻击长春，四平。都要强。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 济南狠难打，济南战役总体结果好，具体到内部的战斗，其实打的非常惨烈，
: 许世友估计是争一口气，有的战斗打的太惨烈了
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FROM 122.9.80.*
快速拿下济南是JW的目标。
也是最适合的。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 一将认为打济南需要一两个月，和尚觉得快速拿下济南可以打一将的脸。牺牲确实不小，师长师政委都有牺牲的。
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FROM 122.9.80.*
我确认如果没有豫东战役。
许和尚7月份能够拿下济南。
许和尚认为打济南的前提是，只要西兵团能阻击住援军。
山东兵团可以1:1兵力敲掉济南。
然后西兵团说，搞不定。
确切的说，不是西兵团打残黄兵团。
是邱黄没有残，西兵团残了。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 你确认没有西兵团参与，没有华野打残黄兵团，许和尚指挥山东兵团可以独立解放济南？
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修改:seeasee FROM 122.9.80.*
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你看看老耄和S的来回电报就知道了。
老耄要求，争取援军还很远的时候，解放济南。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 拿下济南是耄的要求，但是耄没要求必须在几天内拿下
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FROM 122.9.80.*
豫东战役，西兵团损失大于国军。
没有豫东战役，阻援我军相对更强大，国军相对更弱小。
豫东战役后，S的确认为西兵团阻击不过来。
后来加强了苏北兵团／7纵，还有一票地方纵队后，S还是认为阻击不过来。
当然许和尚速下济南，S白担心了。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 没有豫东战役，恐怕援济的国军不止黄兵团了，西兵团能否阻击过来，也是个未知数。
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修改:seeasee FROM 122.9.80.*
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你到底看没看过来往电文？
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 那只是可接受选项之一，不是命令
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FROM 122.9.80.*
豫东战役
解放军野战军：
伤亡3万2，非战斗减员1万3.
头等主力1/4/6纵，9个师失去战斗力。
国军：
正规军伤亡不到3万。
正规军俘虏2万5，其中2万被俘又跑了。
还有3万保安团。
解放军头等主力减员4万5，
9个师暂时失去战斗力。8纵伤亡也不小。中野11纵3个旅缩编成2个旅。
国军正规军减员3万5，被歼灭4个二等旅。 黄兵团2个旅，邱兵团1-2个旅受重创。
你比比，谁的损耗大。
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 豫东战役歼灭国民党军9万多人，解放军伤亡3万余人。简单的大小不会比？
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修改:seeasee FROM 122.9.80.*
FROM 122.9.80.*
国军战后控制战场，哪门子的非战斗减员？
就算走路摔死，汽车压死，有几百个就不错了。
邱兵团减员8000，全部算成伤亡。
黄兵团减员7000，全部算成伤亡。
整编75师，3万人，算成1万伤亡，2万被俘逃跑。（这样国军33%伤亡才崩溃，算强军不？）
这样合起来是2.5万伤亡，2万被俘逃跑。
你说的非战斗减员，准备往哪里塞？
实际上，华野战后统计，毙伤国军17000人。
我现在说国军伤亡25000，比华野统计高8000.
你非要搞非战斗减员，那就算8000好了。
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 等等，解放军的非战斗减员算进去，国民党军的非战斗减员你就不算了？
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FROM 122.9.80.*
每年每个野战军都有歼灭国军＊＊个旅的战斗任务。
那3万保安团，臭鱼烂虾的。
根本不算成各野战军的年度任务里面的。
拿华野的头等主力，换国军的保安团？甚至连保安团编制都没有的保安团？
野战军损耗，当然比国军正规军损耗。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 即使按照你不计算国军非战斗减员的滑稽计算方式，按照你提供的数据，也是国军损失远大于共军。
: 解放军最大值4.5万
: 国军：3+2.5+3=8.5万
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