典型的躲在家里根据周围简单情况想象世界，分不清宏观和社会微观，如果按现在的玩法，以当时的经济和民众素质，会比那会烂几十倍，换句话说，那会比民国要好几十倍。

其实就算是现在，你要是真的沉入一些相对落后的地方的社会本地，就会发现比你想象的复杂或者说烂的地方多太多了，然后呢，因为没能力去做调查就认为不存在，真体会到了又偏激的全面否定现在社会成就？这种不就是目光短浅么？

不说其它的，铁链女那种情况，所处的当地的愚昧落后小环境，在中国是孤例？

如果真有心，哪怕现在去那些基层落后农村，倾听一下真实的声音再做评估。
【 在 sdshuguang 的大作中提到: 】
: 那个时代，普通人连个蝼蚁都算不上吧
: https://www.sohu.com/a/229785766_136866
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不是我捣糨糊，而是你自己脑子里是糨糊，这个话题讨论的核心从来就不是经济。

要分清生活平均水平教育平均水平和社会平均风气，所谓现在回到过去，肯定指的不是经济水平和教育水平，否则社会必然一直发展，除非把我们建的新工厂炸了，生活中应用的新技术设备全部砸了，还是把那些大学生脑子里的知识禁止掉？没有人否认现在的经济水平高于过去，而且经济水平高于过去也是理所当然的，也就是发展是正常，建国后经济也一直发展，客观说我们通常夸的是改开后的超越普通发展速度的高速发展期而已。

那么如果按你的评价标准，经济水平和教育水平不存在回到过去，所以不可能有人会想你这种标准的回到过去，所以有啥讨论价值？这点都分不清就讲道理就太搞笑了。

重申一句，我对所谓回到过去不持立场，因为这个问题到现在依然是讨论的很初级，应该厘清的基本概念就是一笔糊涂账。

从我个人逻辑上来看，经济发展速度肯定改开后高于改开前，我认为严打体现了社会治安肯定改开后不如改开前，严打那个时期，经济上相对于改开前并没有特别的进步，所以经济发展因素没起作用，在这个基础上，从历史上历届政府施政的政策来看，严打这类政策都是基于解决社会无法容忍的事，那么意味着，严打前的中国社会治安，让当时的政府和民众无法容忍，而容忍程度的比较对象就是过去，说明了改开前的社会治安常态确实好于改开后，如果担心逻辑有漏洞从另一条线，可以查查不同时期的社会治安案件辅以佐证。
【 在 sdshuguang 的大作中提到: 】
: 你这就属于捣糨糊了，深圳特区确实有失踪人口，包括卖y，但总有个比例问题，大部分普通老百姓过上好日子了，包括厂弟厂妹，大部分都能买上汽车，住房城里（至少县城）的房子了。
: 沈志华那个年代，大部分吃上饭就不错了，然后命运被一些很奇妙的东西摆弄来摆弄去
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又想表达，又想隐晦自己不想表达一些东西，只能这样了，再说中国过去存在大批能接受这类说辞的受众，用一些鸡汤手段把这些疑点带过去，不过放到今天可能会有一些人提出质疑，所以这类隐晦的内容，以后越来越不好写了。

其实换个角度看，正是因为大批能接受这种说辞的受众，搞批条这类事才会频繁发生，伴随着老百姓认知的缓慢提高，就得换更聪明更隐秘的办法了，社会也算进步了。
【 在 xf329 的大作中提到: 】
: 绝对是人才，那么多次考试都名列前茅
: 贩卖黄金能搞到批条也是因为他的家庭背景强
: 感动？感动就给批条了？王石第一桶金的批条也是感动过来的吧？
: ...................
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拜托你在说别人基本常识不懂的时候查查数据
阿富汗60年人均gdp62,现在368
伊朗60年人均196，现在4091
阿根廷60年是1200，现在是1万

这叫回到过去？扯淡不是你这么扯的好吧！说句难听的，哪怕阿富汗这种连年征战的，都多少有些发展而不是停滞好吧。

另外，中国那个年代本来就是穷，所谓部分有钱人有才华的尿遁，占总人数才多少，对国家影响多大，就算不走国家还不是穷？印度倒是这些人没走，然后有啥影响？中国难道那会后退停止发展了？

另外，不要拿那个年代个体的普遍素质去看今天好吧，当年的人那种战天斗地，那也是基于大部分人缺乏基本认知，人均教育水平极低的情况下。你觉得以现代人的基本素质，怎么复制当年那些行为，说句难听的，认知变了很多人都做不到好吧！社会早就变了，人的认知思维也变了，真要呆板复制当年行为，现代人绝对会做做样子，但是这样不代表现代人没有自己对这个时代公平的认同，一些公知讽刺那个时代的一些行为，其实仅仅是讽刺对象是因为落后贫穷导致当时一些人认知落后本身而已，

我认为1949建国最大要点是，在一个丛林主义盛行导致本来绝大部分人的素质无法理解真正的公平复杂性含义的情况，少数精英通过某种手段洗脑等手段改变了国家走向，尽管基于客观现实有这样那样的问题，当人无法理解公平怎么才能寻求公平？所以一定程度上避免了本来应该大多数人无法理解公平的自然发展下的国家越来越丛林化，寡头化趋势。

也就是说，还存在有这么一条路:丛林主义弱肉强食导致大部分人缺乏足够资源导致愚昧和无知，然后无知和愚昧导致这些人不知道追求公平改变现状，然后导致丛林主义和弱肉强势更加巩固，解放前的中国一直向前回溯，本身就是极右社会，这条路可不会走向欧美那条路，欧美现在是略偏左略偏右社会，哪怕最好也是大概率是毛子解体到现在的路，怕的就是中国走上这条路。
【 在 sdshuguang 的大作中提到: 】
: 说明你基本常识不懂，不要觉得工厂建起来了，就回不到过去了。伊朗、阿富汗、南非、阿根廷都是回到过去了，生活水平下了大台阶。
: 回到过去，人心惶惶，有钱人、有才华的人尿遁，光剩下一群乌合之众战天斗地，再次饿死人很正常
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