【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 林是四野司令兼政委，罗是副的，刘只是参谋。
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你也是个老id了，按说不该犯这种常识错误。
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【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 当时西野电台只配备到纵队一级，而且也没有统一约定的开机时间，所以经常出现某个纵队给西野总部发报，而西野总部却在行军，电台没开机，干着急却联系不上的情况。
: 没收到四纵电报不一定是四纵不想发或者没发
: 有可能是四纵发电报的时候总部没开机
: ...................

王世泰的部队损失有多大？ 有三分之一或者一半吗？ 还是说一看形式不妙也不汇报撒腿就跑？
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【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 而且都是听不进劝告，西府前赵寿山就警告过马家军可能介入，第五次战役前洪大个子也反对过。


这话说的，哪次战役之前没有人有不同意见？  谁打仗不失败，无非是这两次没打好所以把反对一方的意见拿出来而已。

彭总的那么多胜仗，打之前的不同意见大概比这两次要多1千倍不止吧
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【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 看看郑惟山打仗，自己判断，发现上级给的命令不对，
: 如果执行上级命令，敌人肯定会跑，但是自己没责任
: 如果不执行上级命令，自己要承担全部责任。
: ...................


“自己判断，发现上级给的命令不对”，你以为打仗是菜市场讨价还价呢。  抗命的事情偶尔一次可以(还得是你已经积累了巨大的功劳的前提下)，你做两次看看，看看会不会撤职或者军法审判

正常的过程是：领导下命令，你可以提不同意见，但是得执行上级命令。如果最后证明你的意见是对的，那说明你可能比较厉害，就给你职务机会，让你自己带队打仗自己下命令，如果总打胜仗就说明是真厉害那就持续升职。

而不是“自己判断看上级给的命令不对”
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【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 但是你再看版面上分析180师败因的文章
: 事后很多责任让180师自己承担去了，说他们没有临机机断，在没有得到上级命令的情况下未能及时自行决定撤退时机
: 西府战役和五次战役作为彭帅平生两大败仗，战役进程和后续不利的方式有很多相似之处
: ...................

"前线指挥官在未接到允许后撤命令时，到底有没有下令撤退权限，这事真不好说定论'，这有啥不好下定论。

1. 如果私自撤退，结果还是败了，那就是大罪过
2. 如果私自撤退，结果还可以或者挺不错，那就是大概率不罚，赏不赏再看整体情况，一般不赏
3. 如果不私自撤退，结果不错，那肯定是表扬

180师的问题在于，他们最后还是撤了，然后期间一堆槽点，比如分散部队，比如不管普通士兵等等。你要是全牺牲了那算敌人太厉害了你们光荣了。最后即便一堆决策错误也还是回来了几千人，说明情况没那么糟糕就是你师领导搞砸了。


说白了，还是那句话，能不能私自撤退？ 能，但是后果自负。一般是罚，不罚不赏就不错了。极少数是赏。但是自己能不能碰上赏，就看运气了。
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