- 主题:看完《大决战》后,李作鹏很失望:要是罗政委活着,这片子过不
还能有谁,段苏权呗,刘亚楼都骂街了。这是唯一出场的纵队司令员,其它纵队都是以中下层战士的形象为主,塔山和黑山都没有让纵队司令露脸的。
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 影片里提到过哪几个纵队级别指挥员?
--
修改:bhima FROM 112.18.23.*
FROM 112.18.23.*
没犯错当然不会突出了,李作鹏不满的应该是打廖耀湘他和黄永胜以两个师苦战一昼夜阻击廖耀湘兵团这段没拍。
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 打塔山观察地形是有纵队司令的,但没有突出。就是林没安排午饭罗荣桓让吃完面条再走那一段。
--
FROM 112.18.23.*
那是他第一次以正面形象出现,之前的平津战役话剧只拍到打张家口,被老人说是平张战役。
【 在 Giwatron 的大作中提到: 】
: 101还能出场就不错啦
--
FROM 112.18.23.*
罗从红一开始就一直是李的领导,十多年的情谊他睹影思人很正常的。
【 在 Isay 的大作中提到: 】
: 当了大领导还这么low,
: 直接说自己不满意就完了,
: 还搬出罗政委
: ...................
--
修改:bhima FROM 112.18.23.*
FROM 112.18.23.*
西府的核心问题是低估了马家军的驰援速度,这个责任必须老彭承担,打西府本来就是个险棋,为了打西府把部队散得太开了。
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 当时西野电台只配备到纵队一级,而且也没有统一约定的开机时间,所以经常出现某个纵队给西野总部发报,而西野总部却在行军,电台没开机,干着急却联系不上的情况。
: 没收到四纵电报不一定是四纵不想发或者没发
: 有可能是四纵发电报的时候总部没开机
: ...................
--
修改:bhima FROM 112.18.23.*
FROM 112.18.23.*
8纵的责任主要是段苏权的,黄永胜被调到六纵前邱会作和他合作的很好,把8纵从一支新部队快速升级为主力,是程子华和黄永胜合不来才把嫡系段苏权调过来,辽沈后黄又被调回来继续合作。剧中那个被批没有标名字的司令员就是段苏权。黄在阻击廖耀湘时的当机立断魄力是段苏权没有的。
【 在 neotrobirds 的大作中提到: 】
: 在辽沈战役,这四个角色都还是有的,黄和李六纵打阻击,邱的8纵阵地被夺不汇报挨批,二纵进沈阳私占仓库吴做检查,这几个内容都是有戏份的。
--
修改:bhima FROM 112.18.23.*
FROM 112.18.23.*
老彭来之前王世泰是西野前身陕甘宁野战军的副司令员,他是刘志丹时期的陕甘宁老干部,只剩几十号人革命意志都没有动摇,老彭这么压制负责救火的他不准发言确实有点不合适。老彭几十年后的自述中终于坦承自己的失误了。
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 会上禁止王世泰发言,直接下了处分规定
: 王世泰被处分正常,毕竟确实野司没收到他的及时报告,他也按命令没守住就擅自撤了
: 但是不允许发言辩解这个操作还是不多见的
: ...................
--
修改:bhima FROM 112.18.23.*
FROM 112.18.23.*
王世泰连给部下分锅的权力都没有?后来庐山他自己被封口了?
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 老彭自己战役决策和指挥失误,不影响他对下面人的战斗失误的处罚的正确性。
: 革命意志不动摇,不代表会打正规仗硬仗没有游击思想。
--
修改:bhima FROM 112.18.23.*
FROM 112.18.23.*
不过,王世泰认为把战役全局失利的主要原因和责任都归咎于四纵,还不允许当事人申辩、说明情况,就有失偏颇,难以达到总结经验教训、提高领导水平的目的。
造成西府战役及其以后严重损失的主要原因是求成心切,主观轻敌,孤军深入,失去依托,兵力分散,而敌人恰恰利用了我军这一致命弱点。
在接到我军主力攻占宝鸡的电报后,蒋介石认为这是歼灭我西北野战军主力的天赐良机,给胡宗南和马继援下了死命令,要求两部破除以往的作战界限,全力堵击我军主力,计划在根据地之外将我军包围歼灭。
胡宗南是天子门生,执行命令自不必说。马步芳是青海军阀,很滑头,一直想着保存实力,与我军作战步履不出陇东。
胡宗南则从他宝贝儿子、整编八十二师师长马继援入手,给他修书一封,先恭维马继援“自古英雄出少年”、是“西北第一勇士”,然后笔锋一转,来了个激将法,指出青马主力还没和西北野战军主力交过手,这一仗是他扬名立万的好机会,还许诺出兵军费一律找胡宗南报销。
马继援果然心动,直接率整八十二师主力离开陇东,直奔西野主力而来,造成胡、马合击之势,
野司事先对马继援、裴昌会同时出击预判不足,在进攻宝鸡时,四纵放在咸阳附近佯动牵敌,六纵置于彬县一带机动防御,南北相距百公里以上。四纵在杏林镇是忙乱时才拉上去阻援的,在开阔的关中平原连工事都来不及修就投入战斗,且面对的是5倍以上的敌军。在这次战役中,四纵所有的战斗都是在救火,都是在为兄弟部队作掩护。
教导旅因为敌情不明,才在屯子镇严被马家军包围,招致惨重伤亡。一、四纵前去解救,增援的一纵队因走错方向,未按时到达屯子镇解围。仅就上述情况看,野司有不可推卸的责任,兄弟部队也不无疏忽失误的地方。
王世泰认为西府战役的经验教训就是:越是在胜利情况下,越是一帆风顺的时候,就越要谦虚谨慎,戒骄戒躁,而真正做到这一点,并不容易。
他曾两次向野司直言自己对这方面的认识,并提出相应建议,均未被采纳,也没有能引起足够重视。一次是1947年冬季整训时,他根据自己多年与马步芳部队作战的经验教训,汇报了马家军的战斗力、作战特点和应采取的对策,建议前总在冬训中向部队进行教育;
一次是宜瓦战役后,前总开会讨论下一步行动计划时,决定占领黄龙地区,攻打洛川县城,王世泰提出洛川县城易守难攻,自民国以来没有人打下过,建议暂时放弃攻打。
王世泰认为前总当时之所以对马步芳的战斗力和攻克洛川县城的难度估计不足,足以说明前总领导确实存在骄傲轻敌思想。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 王世泰自己后来为此事辩解过吗?回忆录或者其他形式的材料?
--
FROM 112.18.23.*
和第五次战役一样,都是过于低估了敌人。老彭遇到那种高智商对手都比较容易吃亏,比如冈村和李奇微。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 谢谢分享,看来野司的责任确实是第一位的。
--
修改:bhima FROM 112.18.23.*
FROM 112.18.23.*