- 主题:看完《大决战》后,李作鹏很失望:要是罗政委活着,这片子过不
应该还有去救段苏权那段
不是他出头去处理,丢了防守阵地不及时报告的段苏权当时至少也是一撸到底了
当初西野4纵王世泰被分配3000人奔防(没有预设防御阵地,和攻击方基本同时到达接触)8万中央军冲击,没守住擅自撤退,直接被一撸到底,禁止反驳禁止解释
【 在 wildwolf 的大作中提到: 】
: 罗荣桓在《大决战》哪里有多少戏,要么是群戏背景板,要么是和101的对手戏,能让人记起来的独角戏就是那一句通知伙房做碗面条吃了再走。还没有刘亚楼给观众的印象深。怀疑李作鹏到底有没有好好地看完大决战。
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FROM 1.80.102.*
王世泰有他的冤情,没让他开口解释而已
说是一个纵队,安排给他去打防御战的就剩俩团了
3000人的两个团跑步去陌生地带防御同期到达有备而来的8万蒋军,换谁也防不住
崩的那么快,他的旅指挥所大概都没来得及建起来,一路崩盘还能一路发电报么
何况西野司令部当时也是在行进中,并不能保证全时段接听电文
彭总的暴脾气并不是他的优点
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 王世泰是一个纵队,差点儿让彭总和西野司令部被围
: 彭总没枪毙他就客气了
: 后面是党内处分,赶出军队去地方了
: ...................
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FROM 1.80.102.*
当时西野电台只配备到纵队一级,而且也没有统一约定的开机时间,所以经常出现某个纵队给西野总部发报,而西野总部却在行军,电台没开机,干着急却联系不上的情况。
没收到四纵电报不一定是四纵不想发或者没发
有可能是四纵发电报的时候总部没开机
西府陇东战役里,后来占据主动权的国军部队照样发生了多次通讯不畅传令配合失误导致的内部互攻的战斗
整8旅与整65师两侧夹攻结果互相干了一场,2.5万追兵耽误了将近一天时间,不然西野直接就是灭顶之灾
钟松追击时候走了弯路,两万4追兵变成了4000
后面追击时候整36和整100也发生混战,耽误了大半天
西府陇东战役部队减员四分之一其实算是幸运到家了,要不是国军发生这么多失联导致的延误战机,要不是张宗逊临阵决断拒不执行西野总部命令,西野差点整体被包了饺子
四纵失误延误报告军情属于严重错误,但是整体战役的不利和四纵指挥员这错误关系并不大
前面教导旅这种核心精锐照样意外的被马继援打崩了,大多数都减员了
后面3000人去临时补防8万精锐猛攻你能指望发生什么奇迹
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 发电报要多久?
: 哪怕全军覆没也得发电报啊
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FROM 1.80.102.*
会上禁止王世泰发言,直接下了处分规定
王世泰被处分正常,毕竟确实野司没收到他的及时报告,他也没按命令守住就擅自撤了
但是不允许发言辩解这个操作还是不多见的
野司在西府战役了料敌料己不当战略规划严重失误,过程中也多次有指挥失当的地方
最后处分就让四纵担了也不合适
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 不管野司战略有没有问题,战术有没有问题
: 不管阻击顶住没顶住
: 不汇报就是最大的问题
: ...................
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修改:windtooth FROM 1.80.102.*
FROM 1.80.102.*
王世泰的部队损失多少不知道
但是应该比六纵要好些。六纵教导旅被马继援奇袭打崩了,
西府战役五个纵队6万人参战,自身伤亡6566人,失踪和被俘8407人,合计损失14973人,损失最大的应该是6纵。因为他前期负责攻坚本来伤亡就大,结果后期迎头被马继援骑兵奇袭伤亡被俘都很惨重。纵队司令部和教导旅旅部都被包了饺子。六纵司令员仅以身免,教导旅直接三分之二以上减员。建制基本崩了
因为4纵部队建制还在。应该是没到一半伤亡就撤了,四纵是游击队升上来的部队,打硬对硬的攻防战还是不够狠。
王世泰的四纵前期丢了阵地是有过错,不过受令去跑防扶风杏林镇的只是四纵警3旅,按级别警三旅根本不配备电台,旅长在没来得及联系后方情况下发现顶不住就撤退了,所以直接撤职撸掉了,王世泰四纵司令部在哪 四纵司令部何时接到警三旅报告已撤下的信息,然后何时转发给西野司令部,是否第一时间联系上
这些都没详细记载,需要专业人士去特定部队军史研究办公室查电文记录了
后面教导旅是靠四纵支援救出来的。包括战役最后断后的也是六纵和四纵
西府战役四纵全程没吃过肉,都在救火啃骨头
其他部队好歹还狮子搏兔几万人打下2000人防守的宝鸡好好补给了一下
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 王世泰的部队损失有多大? 有三分之一或者一半吗? 还是说一看形式不妙也不汇报撒腿就跑?
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修改:windtooth FROM 1.80.102.*
FROM 1.80.102.*
切,反正当年王世泰的待遇就是禁止解释禁止说明,你们还能翻出个新花样来
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 别找借口了
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FROM 1.80.102.*
不仅仅是不错
教导旅是整个西野的教导旅,准备当核心种子部队培养军官用的
实力强劲装备好,所以才安排六纵去防马家军,但是一来马继援确实行军飞速果决,青马骑兵也积极求战,当地地形割裂且六纵不熟悉当地地形,导致教导旅两个团防线结合部被青马一个团绕路突袭还正好奔袭打到纵队指挥部和教导旅旅部所在地,干掉指挥部后又从后方夹击教导旅两个团防线造成防线崩溃,随后骑兵追击步兵占了大便宜,教导旅一仗光被俘就1200人
有点邓艾翻山越岭潜渡阴平奇袭的意思
教导旅平心而论还是很顽强了,残部未经整编又被西野派去守屯子镇,结果又被马继援料敌机先企图包抄西野退路,教导旅死守屯子镇不足千人了还扛住了青马骑兵的三面夹击,等到了救援后最后突围
【 在 psfbmf 的大作中提到: 】
: 六纵这个教导旅前身居然是115师688团三营一部分和聂帅当初带走的那个115师骑兵营,六纵另一部分新四旅是正宗129师771团,好像还有769团几个连,实力应该不错的。
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FROM 1.80.102.*
西野6纵新4旅的遭遇和五次战役180师的遭遇非常类似,属于前期优势战局转为不利时,撤退无妥善预案和配合,导致最后殿后部队被机动性强的追敌截杀包围,建制基本被全歼
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 是有类似之处,都是前面比较顺产生了轻敌思想,对困难估计不足。
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FROM 117.36.115.*
丢了防守阵地,没及时上报给指挥机关肯定是有责任的
但是责任多少,至少该给当事人个说明分辨的机会
如果丢了防守阵地就该处分,那六纵司令部和教导旅旅部被端掉的时候一样没来得及拍电报
教导旅一团二团遭受从后夹击丢失阵地时候也没得到野司撤退许可
无非是路近,退下来之后还能来得及派骑兵通讯员步兵通讯员及时把消息后传而已
和平年代,能想象部队面临绝境时候现场指挥员联系不上上级需要临机决断的责任有多大么
四纵警三旅在面临阵地全线被绝对优势敌军突破的关头,坚持不退真的能起到扭转整个战役不利局面的作用么
3000人丧生优势防御地形的情况下,和8万敌军混战,能争取到胜机么
同样这次战役里,野司明确命令张宗逊放弃东南方向的荔堡镇,以主力占领肖金,掩护西野主力在肖金集结后东进。
幸好张宗逊顶住了野司和2纵本身干部们的压力,临机决断以西野副司令员身份下令坚守荔堡镇,而对肖金围而不打,抢占附近重要战术要点三不同,这才给后面被马继援迎面奇袭截击的西野抢下来一条退路
难道也要追究张宗逊不和西野总部联络沟通就擅自更改命令的责任么
后面6纵新4旅就是因为撤退时犹疑不定,以为后面应该还是友军部队占据耽误了时机,结果被青马包围在悬崖上,部分人趁夜用绑腿绳吊下悬崖逃生,但建制打没了
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 如果伤亡少,就更应该骂了。伤亡少就更说明他们是彭总批评的流寇游击作风,打不过立马跑,根本不拼,也不管别人死活。这种打法和国军不就一摸一样了吗。
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FROM 117.36.114.*
新四旅撤退时前锋变后队,负责阻截牵制马继援的直属队追击,最后和其他部分部队撤退不及,退路被截断,被青马大部队包围在狭小区域里反复围攻,突围不成伤亡惨重,好在夜战水平还在,夜里用绑腿绳绑了300米长从峭壁上吊下突围,但是伤员和部分战士没能及时撤出来,一次被俘500余人,重武器应该也没了,后面是边撤退边试图恢复连排建制,但是总得来说损失惨重,后面是重建的建制,至于后面具体部队沿革我不太了解了
【 在 psfbmf 的大作中提到: 】
: 新四旅还好吧,771团后裔现在仍然存在32团中,有说还剩6个红军连有说还剩4个,但是否包括原
: 769团的一直没弄清,有谁知道具体沿革吗?770团目前仅存一个红军连了。
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FROM 117.36.114.*