- 主题:周纯全厉害啊
还有个邵式平
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 何长工，李卓然基本不被重用了
: 罗炳辉，肖克是难得的战将，纵然站错队也得用，罗后来因为生病去世太早了，否则华野副就是他的
: 肖克后面也被重用，自己没起来
: ...................
--
FROM 120.253.225.*
党性不强，帽子偏重。
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 说好听点叫各为其主，说不好听就是党性不强
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 110.185.163.*
徐南下返回阿坝才是组织原则吧，他接到的是红军总部的电令让他带队回去，他应该执行。
至于说私下勾兑的，劝说的都不能做数的。
那个时候声称代表中-央的某拨人，如果真的代表中-央，就应该先做出决议把老四的红军总zw撤了，夺回总部控制权再来命令左路军右路军的指挥员。
【 在 NkChief 的大作中提到: 】
: 那还有组织原则了吗？
--
FROM 110.185.163.*
清楚知道中央北上的决议而拒绝执行，我看帽子不重
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 党性不强，帽子偏重。
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 124.64.123.*
红二十五军序列上属于红四，人员来源也是，但是，他们未必和红四其它部队很紧密。
张国焘带领部队离开鄂豫皖，沈泽民和红二十五军一直坚持，后期沈泽民对张国焘非常不满，而红二十五军相当于被红四抛弃了。所以，我感觉，后期红二十五军是个小山头，和红四大山头不太紧密。后来改变成八路军是在115师，而不是红四扎堆的129师。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 除了红二十五徐海东
: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
--
FROM 123.124.147.*
显然是
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 红一的罗长子算不算刽子手？
:
--
FROM 101.24.90.*
恰恰相反，拒绝执行中央北上决议的是红军总部，而不是他左路军总指挥，他应该执行红军总部的命令。
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 清楚知道中央北上的决议而拒绝执行，我看帽子不重
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 110.185.163.*
任弼时找傅钟谈话的时候傅钟咋不这么说？
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 恰恰相反，拒绝执行中央北上决议的是红军总部，而不是他左路军总指挥，他应该执行红军总部的命令。
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 124.64.123.*
向前站红四一个很重要原因是，他接到了红军总部的命令让他回阿坝，不管他个人是怎么想的，这个按照军事条令是应该执行的。
这段历史公案，其实细究起来并不能说徐陈犯了多大组织错误，他们不听红军总部的才是犯了组织错误。历史问题要站在当事人的角度去思考问题，张老四和中央的问题且不说信息透明不透明，但这种神仙打架的事情还没有最终传递到军事指挥层面，党指挥枪是原则，但不是随便一个人就能代表党来指挥枪。
就像老毛，闻天他们做徐的工作一样，徐怎么知道你们能代表中央，张老四不代表中央，那个时候张是肠胃，陈是居委，到底谁是代表中央？既然你们声称自己代表中央，老四不执行中央的命令，那为什么不撤了老四，把你派到红军总部给我发个命令让我继续北上？
所以我觉得，其实在这个问题上，中央也知道徐其实没啥错误，反而徐要求下面避免冲突是有功的。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 书上写的，草地时的路线之争，徐基本就是一直迷糊的状态，核心信息对他是封锁的。陈一开始也同意北上，他和徐都过草地了，只不过后来你们顶级大佬非要选边，那肯定站自己原来的队伍啊。大家对中央又不了解，万一太祖是博古的水平呢对不对。
: 在那种时刻，让别人非要毅然站队太祖，就是时候诸葛亮，强人所难。
--
FROM 110.185.163.*
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 向前站红四一个很重要原因是，他接到了红军总部的命令让他回阿坝，不管他个人是怎么想的，这个按照军事条令是应该执行的。
: 这段历史公案，其实细究起来并不能说徐陈犯了多大组织错误，他们不听红军总部的才是犯了组织错误。历史问题要站在当事人的角度去思考问题，张老四和中央的问题且不说信息透明不透明，但这种神仙打架的事情还没有最终传递到军事指挥层面，党指挥枪是原则，但不是随便一个人就能代表党来指挥枪。
: 就像老毛，闻天他们做徐的工作一样，徐怎么知道你们能代表中央，张老四不代表中央，那个时候张是肠胃，陈是居委，到底谁是代表中央？既然你们声称自己代表中央，老四不执行中央的命令，那为什么不撤了老四，把你派到红军总部给我发个命令让我继续北上？
: ...................
就是这个意思。我的观点中，还要加上一条，他们长期跟中央不联系，谁知道你们中央现在是什么状态？ 只有何长工和肖克这种一直跟着中央的那会占张老四才会被认为是二五仔。徐帅这种表现根本不是什么大问题。
你还提了一条很好的描述：“既然你们声称自己代表中央，老四不执行中央的命令，那为什么不撤了老四，把你派到红军总部给我发个命令让我继续北上？”
--
FROM 111.197.115.*