- 主题:想起彭总的晚年总是让人落泪
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 可可托海、克拉玛依油田、中苏民航，
: 是谁力主合办？又是谁把苏联人的股份弄回来，完成国有化？
: 你知道么？
: ...................
从现在看，彭的眼光是超前的，当时如果和苏联经济联系更紧密点，在外交中采取现实主义和更加灵活的立场，后来没准能不翻脸，毕竟苏联再大国沙文主义，也没想着真吞并中国，真走上这条路60-70年代没这么坎坷，也不影响80年代之后的改革开放。
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FROM 111.202.233.*
【 在 MiliBand 的大作中提到: 】
: 靠山山会倒，靠人人会跑。
: 吃王明的亏还没吃够么？
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历史也没法假设，但是那10多年的坎坷曲折是客观存在的。
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【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 和苏联分道扬镳是迟早的事情。
: 苏联对新中国的价值我觉得主要就是技术层面。
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并不是只有做苏联附庸和彻底翻脸两条路。
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【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 具体做法可能可以更灵活一些，不彻底翻脸，但本质上只能是这样，恐怕不翻脸的可能性不大存在，就是明翻和暗翻的问题了。
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只要不彻底翻脸，很多问题就可以谈，而且和苏联关系越好，中国对美国的价值就越大，本质上，借助苏联大力发展经济（总体上肯定比翻脸后完全独立自主发展更好），国力强盛才是最大的砝码。
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【 在 MiliBand 的大作中提到: 】
: 你强过对家，你才能拿捏分寸，
: 对家强过你，你就只能二选一。
: 你看乌克兰，它有的选么？
: ...................
一五发展起来后，赫鲁晓夫接着大力支持援建中国，只要这个路线坚持个10来年，以中国的人力资源和发展潜力，中国和苏联的实力差距会大大缩小，和苏联谈也有了更多的筹码。苏联为了拉住中国，肯定也得继续下本。
乌克兰的问题是实力差距太大，也没认清自己。
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【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这没问题，但我感觉这种可能性很低。
: 我觉得形式是苏美之间必须选一个对抗另一个。
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选了苏联，但是策略上可以更灵活。外交上跟着苏联，别争当第三世界领导，军事上以独立自主为原则，但是策略可以灵活，比如长波电台这种，当做技术问题而非民族独立国家主权这种政治问题，主要精力放在集中力量搞经济建设。
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【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 哥们你砍价没原则全看别人喊多高？真不灵活我们早收复蒙古了。长波电台这种事都灵活，你还有什么不灵活的事？
这就是底线高低的问题。毛治国有一点不好就是底线太高了，很多事情上空间太小，至于底线设在哪里这可以探讨嘛。就说长波电台，苏联的确大国沙文主义，的确侵犯了中国主权，但是具体执行方式和对中国的补偿完全可以讨论，只要你把长波电台看做一个军事技术问题即可。你非得扣大帽子说国家主权问题寸土不让，那这事就僵了。
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【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我觉得没办法选苏联了，苏联斯大叔之后就没这个领导力了。
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这就是道路问题了，是妥协点选苏联，还是现实的完全独立自主。诡异的是很少看见这方面的利弊得失分析，按理说这也不应该是禁区。另外无论赫鲁晓夫还是勃涅日涅夫，都比斯大林好对付把
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【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 所以你觉得只要中国妥协，别人总不可能太过分？你真把别人当你爹了？你妥协我不会再往前走两步？
: 所以你这种人属于汉奸争取的对象。
: 秦桧干的事不就是妥协？金国要打过来了就赶紧放弃一部分领土，再送钱，防止打起来。
: ...................
帽子扣上来就没法讨论了。所以主战永远是对的，主和的都是投降派。是否妥协，妥协到什么程度，那是灵活的，背后是自己的实力。实力不够，还坚决不妥协，典型就是崇祯，一辈子天子守国门君王死社稷，精神可嘉。
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【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 你别把妥协和灵活斗争混为一谈，按你说的主席第五次反围剿反对硬抗，是主张向国民党妥协？你会用词么？
: 主和的当然都是汉奸，历史上主和派都是汉奸，原因你理解不了，我也懒得跟你展开讲了。
你觉得主和就是汉奸，妥协就是丧权辱国，那还有什么讨论的必要？
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