- 主题:雅克萨之战后,明明赢了,为何还割土地?
满清行的是民族隔离体制。各族老死不相往来,尤其限制汉人的对外接触,对其统治最有利。连蒙古族学汉语都是要被打压的,藏地活佛来京不能走汉地,只能绕道宁夏、蒙古。
他不可能从整个中国的利益角度出发考虑问题。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 东北人口密度太低,守卫成本就高。如果早日开放给汉人垦荒,即不至于此。
--
FROM 114.249.59.*
17世纪后半段的准部对清军威胁很大,满清此时还搞不定准部蒙古,谈何贝加尔湖。
不跟俄罗斯媾和,让沙俄联合准部的话,怕是长城都不得安宁了。
【 在 feng321 的大作中提到: 】
: 战争赢了,为什么还割土地给沙?奇怪
--
FROM 114.249.59.*
你又在剥夺古代中国人的人格了是吧
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 现代民族主义是西方产物
--
FROM 223.104.38.*
柳条边在山海关,关外的辽宁,汉朝时就满地汉人了。
清朝以后棉花和高产作物普及,人口增长,本来就是移民开拓的良机,连吉林和黑龙江流域也不再是以前那种无法居住的地方了。
柳条锁边(及一系列封锁汉人的措施),加剧了中国的马尔萨斯陷阱。
这种连清朝人都诟病的东西,你也洗地?压根站不住脚。
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 你想当然了
: 有两个条件历史条件你要清楚
: 一个,众所周知边疆地区不适合人居住生活,是流放犯人的地方。那是十七世纪,不是二十世纪!那块地要是能轻易种点地就生活富裕你觉得满洲人会冒险疯狂打仗进关内生活吗
: ...................
--
FROM 223.104.38.*
又是这种偷换概念,乱扣帽子
东北人往内地流动,是经济不平衡的问题,气候能占多大因素?
而你把清朝完全禁止汉人前往山海关外的柳条锁边政策,跟现在东北的人口自然流动偷换概念,其心可诛。放心好了,东北已经是完全汉化了,因为人口基数在那里,连西南、越南在汉朝后逐渐脱离汉文化的那种可能性都没了,某些人想搞伪满复兴的图谋是永远要失败的。
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 有人,有汉族人,不等于那苦寒之地是人喜欢去,喜欢居住生活的地方
: 就是21世纪了,东北还是流出人口到繁华地区状态。你以东北还有人生活为理由,呵呵,有啥说服力
: 再举个栗子
: ...................
--
FROM 223.104.38.*
还我是极右翼,你连我偏左都看不出来。只不过我识破了你们这些伪装成左壬的极端xx族分子罢了。
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 有人,有汉族人,不等于那苦寒之地是人喜欢去,喜欢居住生活的地方
: 就是21世纪了,东北还是流出人口到繁华地区状态。你以东北还有人生活为理由,呵呵,有啥说服力
: 再举个栗子
: ...................
--
FROM 223.104.38.*
那你如何解释柳条边取消后,持续近100年的闯关东,以及今天东北的1亿人口呢。
所以这就是站着说话不腰疼啊,山东、河北、河南过去有大量人民,饭都吃不饱,没有地种。
明明当时条件,东北可以开垦的。满清统治者为了一己之私,就不让人民去开垦。历史上,中国人为了躲避饥荒、生存,曾有大量流民迁徙,怎么会不愿意去边疆?这个道理再明白不过。
假如你是东北人,只是为了东北经济鸣不平,那就更应该认识到清廷这个政策的危害了。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 不管是气候还是经济原因,东北人口增加不起来是真的,现在东北年轻人都少了很多,不论是今天还是清朝,气候和经济因素都存在,汉人不是没办法了都不愿意去边疆,没什么区别,柳条边的作用被夸大了。汉人就喜欢守在关内,我接触过很多江浙一带的人,发现对东北,西北,西藏等苦寒之地毫无兴趣,认为是负资产,甚至觉得没必要有这些地方,这些人当国家领导人绝对不会重视东北地区和边疆建设和安全,会反对抗美援朝。现在的现实就是这样,东北几乎被放弃了。
:
--
FROM 223.104.38.*
汉朝时候,中国人就在你那个“边”的外面种地了。再往北,扶余人早就种地几千年了。
近代时期,全世界发展日新月异,满清自己搞的技术条件滞后代差,还不让人去开拓。这事你洗地无用
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 你去用原始的方法种两年地,再去黑龙江农村住一个冬天看看,再谈农耕民族的问题。纸上谈兵。
:
--
FROM 223.104.38.*
东北的开拓条件,在晚明的西学东渐和农业进步到来后,就已经具备,而且我再强调一遍,柳条边以外,包括中国从汉朝时代就开始开拓的辽宁地区,这里在明朝时人口就有500万以上(至于这些人去哪了,问你哒清,但别多问,问多了就是“挑拨民族矛盾”)。
近代时期各国发展节奏非常快,开拓时机也是转瞬即逝,东北地区哪怕早开发50年,外东北地区人口有一定基数 的话,形势也将大有不同。事实上,正是破除了柳条边封锁,闯关东的兴起,才让中国保住了东北,晚50年,后果就很严重。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 随着土豆、红薯、玉米、棉花的推广明末关内人口才过亿,到清末人口达到4亿,随着土地兼并越来越严重,耕地开始紧张,在这之前2000多年汉人都不去苦寒之地。战乱和XX矛盾使破产农民不得不闯关东走西口。同时科技进步使农耕民族在东北生活成为可能。东北那边不能种麦、稻、粟、红薯等汉人的主要作物,直到上个世纪80年代主食是玉米和高粱这种耐寒耐旱作物,后来种子改良了,水充足的地方逐渐才可以种水稻,辽南可以种春小麦。
:
--
FROM 223.104.38.*
张作霖时期,东北就有将近3000万人了,你告诉我这些人都是工业人口?你这历史虚无化也太严重了。
这么大的面积,养活几千万农民再正常不过了。毛子到外东北的也就是很少数的人,但架不住哒清治下的外东北几乎是个未开发的无人区。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 再告诉你个事实,从清末到现在,东北都不是农耕人口占多数的地方,而是渔猎或者城市化程度全国最高的地方。为什么?因为东北虽然产粮多,但人口都是工业人口,东北的发展从来靠的都不是农业,而是资源和重工业,很多城市叫做单一产业型城市,最温暖的辽宁地区工业人口超过90。光学历史是不行的,要懂经济,地理,农业,工业,政治才能讨论你现在讨论的问题。东北一年一熟,人均土地相同的情况下种地收益永远会比关内差,所以对农民的吸引力远没有你想象的那么大,农业人口密度永远低于关内。
:
--
FROM 223.104.38.*