- 主题:雅克萨之战后，明明赢了，为何还割土地？
1914年到1930年间，东北耕地面积由1.34亿亩增加到2.38亿亩，增长了77.61% ；粮食产量从1912年的300万吨增长到1930年的1900万吨， 增长了533%；大豆出口额由1906年的90,290吨增长到1912年的661,06~~4吨，到1927年已达1,603,240吨的规模，21年间增长了1600%。
我随手就查到张~作霖时期的农业资料。你告诉我1914-1930年东北是有拖拉机了还是有空调了，比19世纪有何本质的技术进步？东北早在棉花、玉米普及以后，就可以大面积开发了，并没有技术障碍。而且对于闯关东的人民，生存是第一需要。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 还是那句，你去东北当一年农民再来谈，纸上谈兵的书生。
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修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
现在“柳条边”都可以堂而皇之的洗地了，我真佩服你们这些团结壬和极端xx份子啊。迟早扬州十日会被你们论证成早期计划生育的，对吧
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 再告诉你个事实，从清末到现在，东北都不是农耕人口占多数的地方，而是渔猎或者城市化程度全国最高的地方。为什么？因为东北虽然产粮多，但人口都是工业人口，东北的发展从来靠的都不是农业，而是资源和重工业，很多城市叫做单一产业型城市，最温暖的辽宁地区工业人口超过90。光学历史是不行的，要懂经济，地理，农业，工业，政治才能讨论你现在讨论的问题。东北一年一熟，人均土地相同的情况下种地收益永远会比关内差，所以对农民的吸引力远没有你想象的那么大，农业人口密度永远低于关内。
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FROM 223.104.38.*
实在看不懂你的逻辑，你是东北人对吧。东北的发展、工业化也是一个逐渐进步的过程，早期肯定是农业为主，伪满时期日本鬼子跟着关东军来的垦殖团，那也是种地的，因为当时工业还在初步阶段。
我说早期的农业人口、柳条边问题，不代表我赞同要把东北去工业化，你说这些事跟柳条边有什么关系？
不管工业、农业，还是东北的发展，这里面很重要的一点就是人口基数，早点开发起来，现在东北只能更好了。至于你说的什么“汉人放弃东北”、“保守主义”，根本就是不知所云，最喜欢撺掇汉人放弃东北的，大概就是那一小撮伪满复兴分子，等等。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 按你的思路就会以为东北那么大，发展农业就好了，去种地啊。现在的政策就是让东北资源耗尽的地方改农业城市，注意这四个字可是文件里的，农业和城市放一起你觉不觉得违和？即使是现在农业也根本容纳不了那么多人口，所以东北人才会南下，因为他们没有地，是彻底的无产阶级。这种发展思路那些人不可能不懂，东北就是被放弃的，仍然是几千年汉人的保守主义，投资不过山海关被津津乐道。要想建设东北，必须发展工业，才能吸引人口进入东北，而这种工业靠民营资本根本行不通，抛开资源优势，东北先天生产成本就会高于南方。南方很多小工厂一年的利润也就挣个取暖费，他们能挣钱，在东北就得亏。
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FROM 223.104.38.*
我跟你说历史，你跟我说现在。本帖说的是清末到民国的情况，你这真是逻辑混乱啊。我为什么要说服现在的东北人去搞农业？
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 现在东北也有很多荒地，你有本事说服现在的农民去东北，我就服你。4万万总人口，有3千万在东北从事林业，工业，农业，很多吗？
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FROM 223.104.38.*
服了，你不会是被那些挑拨离间东北人和内地关系的坏份子给洗脑了吧。
我现在告诉你，这帮人的目的就是想煽动分裂、搞伪满的，也有一些丑国或者南朝鲜支持的人士，你懂的。
哪个正常的中国人也不会“放弃东北”
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 现在东北也有很多可开垦的耕地，你能说服现在的农民去东北种地，我就佩服你。你根本不知道粮食是怎么种的。
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FROM 223.104.38.*
东北的农业开发条件，在近代早期就已经具备了，关键的一点就是农业革命，包括棉花普及使得御寒成本降低，高产作物普及，人口增长，中原人口外溢的需求开始膨胀。
东北还包括辽宁，更是汉文明早就开发了2000年的旧地。
沙俄离得更远还不是来了，那么点人还是差点把东北给占了。况且进入近代、工业化这么晚，也是哒清的锅。
所以哒清自己无能加反动，没有理由推给时代。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 而且，手工业时代，东北真的没法大规模开发农业，没有手工业，养不活太多人口。，即使是现在东北10月中旬到来年清明，长达半年时间都有下雪的可能。更何况几百年前农业社会手工业时代，生存环境太恶劣。
: 人类进入蒸汽时代，英国完成工业革命，砸开大清的门，大清开始洋务运动，东北才有大规模开发的条件。鸦片战争之后，闯关东。庚子之乱到日俄战争，东北开始有铁路，建工厂。
: 这也是上千年时间，东北都是渔猎民族的原因。没工业化之前，农业没法大规模开发。
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FROM 223.104.38.*
既然说到这儿了，有必要提醒你一句。毛老师关于统一战线的完整论述，是：团结xx人民，反对其反动统治阶级。
这才是我们的原则，历史问题就是历史的，批判的是古代的反动统治者，不引申到广大人民。这条原则，偏左或者偏右都是会出问题的。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 我有耐心跟你辩论是因为知道你的思想是维护中华的，但是有些观点我不赞同。我认为人要承认现实，直面未来和历史。我赞同毛老师说的要把敌人搞的少少的，把朋友搞的多多的。中华民族7000多年都是多民族的历史，把历史问题归罪于某一王朝不放手是狭隘的，才是分裂之道，如果真想重建中华文明，何妨将历史的功与过一肩担起，在现在的基础上重新开始？未来一统天下，就只有地球人了，但这个过程只能我们中华文明去做，其它文明都没有容量，必然走向屠杀和毁灭。
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你对中美矛盾怎么看？
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 你是民族分子
: 我是反民族主义的
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明以前中国从来没承认日本天皇的法统。明朝先后册封过足利家、丰臣家为日本国王，德川家赢了以后，也一直追求恢复和明朝的朝贡贸易，但是因为明朝敌视日本的态度，导致一直没成。
https://haijiaoshi.com/archives/3076
明朝中后期，越南也没有国王名分，只是个“安南都统使”，大号土司，并且处于南北分裂的状态。
到了大清，日本才彻底鄙夷中国，不再搭理中国的事，因为他们觉得满清也是蛮夷出身，没比自己高到哪里去。
此时，越南北方因为参与三藩之乱被清朝和南方平定，南方获得了“安南国王”的独立权。
甚至大孝子朝鲜也开始鄙视清朝了。
综上，“承认日本国”，或者说日本彻底脱离朝贡体系，大概也是明清之交的事，本身后金一个割据土司入主中原，就是东亚朝贡体系崩塌的开始。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 不是吧
: 中国打了日本好几次，铩羽而归
: 最后实际上承认日本国了
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