- 主题:西府陇东战役中
彭以为底下军事素质应是平均水平了(他刚开始接手时,怕这帮游击习气太重,都加“务必”之类的死命令),但是这帮实在是没法在短期提高,稍一没有明确命令就游击了。
抗美援朝要不是号称要斩马谡,自己平江起义老底子都完蛋了。
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 西府不可能是胜仗,失利原因主要还是在西野总部对战役规划就急功近利料敌不足
: 四纵王世泰阻击不住没及时联系上西野总部是事实,但是即使提前通知几个小时也改变不了战局变化
: 命令四纵警三旅的两个团跑步救火,在没有预设阵地的前提下用3000人去堵住急速攻击前进的裴昌会八万人
: ...................
--
FROM 117.136.38.*
徐这是表现出了当时媲美粟陈的能力了吗?
发展轨迹是粟还是陈光?两者皆有可能。
最后也没发展到粟的地步。
共军对国军只有彭林是胜利的保证,刘次之,粟再次之。
对外只有彭。
【 在 liangyue 的大作中提到: 】
: 哈哈,怪不得陈毅私自根中央讨论党内军事人才的时候,非要把徐向前去掉,应该是跟这个有关
:
--
修改:sumrainbows FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
光看下属服不服显然片面了
红二发展起来的西北野战军服贺帅的肯定多于服彭总的,难道贺帅就比彭总强?
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 徐是技术干部,这种人有没有本事,跟过他的下属最清楚。红四一帮徐亲手
: 带出来的,对徐有没能力再清楚不过了。拿陈光和他比也可以,看看陈光有
: 多少下属对陈光一直服气的。
: ...................
--
FROM 117.136.0.*
陈可能认怂,可陈也和彭讲条件,难道徐比彭强?
徐敢指挥粟大将?想多了吧
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 粟,陈跟徐帅还是有差距的,
: 你看徐帅的下级,哪个敢抗命,顶嘴的,
: 陈大将敢跟刘邓讲条件,不服从调动,徐帅一个电话打过来,不敢吭声了
: ...................
--
修改:sumrainbows FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*
彭总打兰州底下有人拒绝,难道彭总就不如徐?
朝鲜战场四五次战役一大波反对彭的,难道徐就比彭强?
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 129师刘邓调动不了陈赓,陈抗命不从,徐帅是以129师副师长身份调动的陈赓的部队,
: 粟大将跟徐帅没有任何交集,在历次战争史上,谈不上谁指挥谁
: 比较他们指挥各自的下级是不是得心应手就可以了
--
FROM 117.136.0.*
比较他们指挥各自的下级是不是得心应手就可以
____具体说明一下呗,
朝鲜人家以副职身份反对两次哦,得心应手吗?
论据要支持论点的,不能别的论据不支持就排除一会儿把粟排除,一会儿把彭排除,一会儿偷换概念,再排除其他,徐帅得天下第一啊
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 另外,战前提反对意见,跟战场中不服从指挥,是两回事,你这是偷换概念,
: 战前提出不同意见,太正常了,
:
--
FROM 117.136.0.*
“我们二十多年来创造的杰出军事家并不多。最近粟裕、陈赓等先后脱颖而出,前程远大,将与彭、刘、林并肩前进。”这是陈帅说的
我只是不同意他人不认同陈帅观点。
粟陈都要和彭林刘并肩前进了,粟陈不如徐,彭林刘岂不弱于徐?
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 现在是比较徐,粟,陈,
: 你扯别人干啥,
: 徐帅不如彭总,这是公认的,
: ...................
--
FROM 117.136.0.*
对,仓促了
把“四五”改成“五”,一大波去掉
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 一大波就是瞎扯了,何况四次战役是敌人发动了,我军仓促应战,怎么个反对法?
--
FROM 117.136.0.*
陈帅总结的是20多年,以陈帅的水平,不会只说自己亲近的人,敢书面表达可不是随便说的。
彭和陈毅交集也很少,长征前陈帅和红三关系超不过半毛钱,和彭也就一起开个会时吃个饭。
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 陈有这个观点并不奇怪啊,他说这几个人都和他共事过,徐基本在建国前和他没有交集,所以不说徐很正常吧,一般说我军五虎上将是没有陈的,但是说最能打的六个人就会把陈加上
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
修改:sumrainbows FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
陈帅没说徐,他说军事家不多,就提了这几个,没提的朱可以算,没提到的徐显然至少低朱一个档次吧,如果和彭刘林一档,陈肯定要提啊(多写一个姓很容易,不需要为工整规定字数),而且高彭林刘显然不可能啊,所以只能低于彭刘林了。
而且彭林刘这时刘林都是战略主官,彭做冷板凳但位置很高,徐没法说与彭林刘争先(如果把争先不是争先走下坡路)
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 徐已和彭刘林并驱争先了。
: 粟陈前程远大,后来粟也并肩前进了。
: 你那个结论得不出来。
: ...................
--
修改:sumrainbows FROM 117.136.38.*
FROM 117.136.38.*