西府不可能是胜仗，失利原因主要还是在西野总部对战役规划就急功近利料敌不足
四纵王世泰阻击不住没及时联系上西野总部是事实，但是即使提前通知几个小时也改变不了战局变化
命令四纵警三旅的两个团跑步救火，在没有预设阵地的前提下用3000人去堵住急速攻击前进的裴昌会八万人
根本就是不切实际的安排
这时候西野主力一万六千人去攻打守敌两千人杂牌军的宝鸡，兵力配属是否得当也是可以讨论的

如果说四纵没扛住裴昌会，六纵教导旅作为西野王牌主力，照样也没扛住奇袭而来的马继援青马部队
一战被打崩，纵队司令部都被端了，教导旅一团二团的防线在被前后夹击的情况下照样是速度崩溃，数百人被俘
无非是最后山沟地形不利敌军继续追击扩大战果，来得及派步兵骑兵通讯员通知到了西野

四纵警三旅是没有电台的，出了问题警三旅要先联系到纵队指挥部，纵队指挥部再联系西野总部
但是西野总部也不是24小时开机，没收到四纵警三旅撤退报告未必没有客观因素，但是西野总结战役时彭总禁止四纵做任何解释说明，直接下达了处分决定，这种方式也未必合适

西府战役总结把很大责任归咎于四纵防守不住时未接命令就撤退
抗美援朝五次战役时又批评180师没有发挥战场主动性，在没接到撤退命令时不知道及时主动研判战场形势后撤，造成被围后大量损失。

板子不能这样来互打吧



【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 西府本是大胜仗，缴获大批急需物资，四纵王世泰阻击不行擅自撤退，害得西野主力差点被包了饺子。
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FROM 1.80.100.*

塔山是预设好的防御阵地严阵以待，当然可以硬扛试试
后面还有总预备队没动

四纵根本就是临时接受任务，跑步去迎面顶上火力兵力都全面优势的敌军
3000硬顶五个整编师8万多人，稍微不留神就是瞬间团灭。被团灭完就能保障宝鸡部队及时带物资转移了？

要知道另一边的青马一个整编82师已经击溃了西野王牌主力教导旅一团二团的防线，俘虏几百人，打掉了六纵司令部和教导旅旅部，幸好罗元发等数人及时撤出
青马没能马上发动追击并夹击宝鸡我军只是因为天色已晚，且当地是沟壑地形不利骑兵追击而已
你在这还在做梦四纵把3000人都扔掉就能保证宝鸡大包小包物资转运出去？
看看当地地形图，看看后续战场进程，再给西野三天都不可能带着物资及时撤走
最后西野靠张宗逊违令临机决断打出狭窄撤退通道的时候别说宝鸡缴获物资，连伤病员和断后的六纵新4旅都扔下了才勉强把西野主力退出来


另外，四纵警三旅在西宝公路上阻击敌军时是在两翼防线被突破后才被迫后撤的
不撤的话马上就会被全面突破防线组织崩溃
而且撤下后又力图在岐山以北层层阻击，但是实在没有地理优势条件来不及构筑工事，这才被迫继续后撤的
后面教导旅残部被困屯子镇几乎被全歼，也多亏了四纵警三旅去援救才帮助教导旅顺利突围
真要是在西宝公路直接拼完，后面救教导旅的时候就少了一只重要援军了
宝鸡的物资是看着馋人，但是那个战役规划的时候要是知道裴昌会和马继援都全力来袭，你认为西野还会作出那种不切实际的规划么
彭总战后总结里至少没在自己估计不足这点上隐瞒

【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 你这是只看到战斗的胜败，没看到后勤，物资的重要性
: 一般来说，攻城部署，都是主力攻城，偏师打援。打援的目的是阻击，只要他阻击住敌人就行了
: 宝鸡的物资对西野太重要了，哪怕四纵全部牺牲，能换来这些物资也是值的
: ...................
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修改:windtooth FROM 117.36.115.*
FROM 117.36.115.*

【 在 chinesehero 的大作中提到: 】
: “排成两个整齐的方阵，全员上刺刀对外”很有用吗？马家军没有迫击炮吗？几炮不就都干没了？
萨尔浒之战野猪皮围攻川军白杆兵的密集方阵损失惨重，最后搬来火炮才把白杆兵方阵轰开了。
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FROM 117.36.115.*

多谢谬赞，因为作为陕西本地人，之前感兴趣正好看了一些关于西府战役的详尽介绍，本版我就此发文大多也还是转的他人之牙慧了。也欢迎有真正的军史大牛来指正和讨论
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 每次读风牙兄的文章，总是受益良多。
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FROM 117.36.114.*

我个人意见是四纵需要承担未完成阻击任务并且撤退没及时告知西野总部的责任
但是西府战役总体失利原因和四纵撤退关系不大

-重新复盘西府战役，如果告诉彭总裴昌会和马继援会全力来袭，彭总一定不会选择现有的战役部署
不然对于防不住这个客观事实早知道几小时和晚知道几小时对战役进程影响并不会很大

再说一点，四纵就算赛亚人变身防御住裴昌会攻击也没大用，因为东侧马继援部突破教导旅防守后首选的并不是全军急攻宝鸡，而是派部队去岐山联络裴昌会兵团合流，四纵当时没撤的话按历史进程，会被裴马两面夹击彻底报销掉

实际战史里，四纵撤退后，青马来联系的部队正好一头撞上裴部
刚好裴部指挥官是两广人，和青马西北方言互相听不懂，结果两边内讧误击了几个小时，给了西野宝贵的转移时间

阻击战战役规划要建立在相对合理的各项运筹考量上
不能全指望基层部队爆奇迹
不然李德就成了中国工农红军的伟大军事指挥员了
【 在 oldtown 的大作中提到: 】
: 个人认为，你是站在四纵的角度看问题。军令如山，擅自撤退怎么也找不到理由，有时候为了目标还必须有牺牲。另外，阻击战有很多“奇迹”，这方面tg有很多经典战例，打仗又不是纸上谈兵和简单的数字对比，不试一试怎么知道，确实坚持不下来也不是不让撤退，只是要服从上级的部署。
: 彭总在战后总结说，四纵就是典型的游击习性，意识还没有转换，缺乏正规战的意识，后期在抗美援朝时还是有部队重复犯错。
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修改:windtooth FROM 223.104.11.*
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