- 主题:西府陇东战役中
陈老总这时的处境不一样，大家纷纷表示让他下台，换能打仗的来
许世友，王建安等人就差点名了，换我们老领导来，你打仗就是狗屎
【 在 microheart 的大作中提到: 】
: 看看陈毅在七月分兵失利后怎么说的：
: 最近几仗，事前我亦无预见，事中亦无匡救，事后应共同负责，故力取教训以便再战
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FROM 123.232.71.*
徐帅呀，
事实上也是换的徐帅，陈老总也发电报给中央，欢迎徐帅前来负责前线指挥
徐帅出发了20多天，然后就没然后了，
这事再也没人提了，
回忆录中也没有。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 假如陈走了，能换谁来？
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FROM 123.232.71.*
你这是只看到战斗的胜败，没看到后勤，物资的重要性
一般来说，攻城部署，都是主力攻城，偏师打援。打援的目的是阻击，只要他阻击住敌人就行了
宝鸡的物资对西野太重要了，哪怕四纵全部牺牲，能换来这些物资也是值的
看看林总的四野打锦州，四野的四纵有过抱怨吗？5个主力纵队攻城，他一个纵队打援，他有过怕牺牲，直接跑路的想法吗
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 西府不可能是胜仗，失利原因主要还是在西野总部对战役规划就急功近利料敌不足
: 四纵王世泰阻击不住没及时联系上西野总部是事实，但是即使提前通知几个小时也改变不了战局变化
: 命令四纵警三旅的两个团跑步救火，在没有预设阵地的前提下用3000人去堵住急速攻击前进的裴昌会八万人
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FROM 223.104.186.*
换成四野的几个纵队，这场战役肯定完胜了
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 西府战役是从红军到解放战争时期，我军唯一的一次远离根据地长途奔袭敌后方重要城市的战役，胆子之大，构思之妙，可谓是天来之笔。本应该像攻克长沙一样，成为我军战役中的光辉典范，可惜彭总指挥的不是自己知根知底的队伍，关键时刻手下大将拉稀，导致未能全功，太遗憾了。
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FROM 223.104.186.*
你这是事后开天眼分析，
回到打仗那个时间点，对方不知道四纵只有3000人，四纵也不知道对面有8万人
如果指挥得当，还是有机会的
给四纵的任务不是歼敌，阻击住敌人就行了
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 塔山是预设好的防御阵地严阵以待，当然可以硬扛试试
: 后面还有总预备队没动
: 四纵根本就是临时接受任务，跑步去迎面顶上火力兵力都全面优势的敌军
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FROM 117.136.94.*
粟，陈跟徐帅还是有差距的，
你看徐帅的下级，哪个敢抗命，顶嘴的，
陈大将敢跟刘邓讲条件，不服从调动，徐帅一个电话打过来，不敢吭声了
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 徐这是表现出了当时媲美粟陈的能力了吗？
: 发展轨迹是粟还是陈光？两者皆有可能。
: 最后也没发展到粟的地步。
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FROM 123.232.71.*
129师刘邓调动不了陈赓，陈抗命不从，徐帅是以129师副师长身份调动的陈赓的部队，
粟大将跟徐帅没有任何交集，在历次战争史上，谈不上谁指挥谁
比较他们指挥各自的下级是不是得心应手就可以了
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 陈可能认怂
: 徐敢指挥粟大将？想多了吧
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FROM 123.232.71.*
你了解冀南根据地吧，
刘邓让陈赓的副旅长带部队去冀南发展抗日根据地，让陈赓给部队，
陈赓就给了几个警卫员，一个主力连都不给，刘邓打电话给陈赓，陈赓不从，说我也需要部队
陈再道很愁人，刘邓把徐帅从阎锡山那叫回来，让徐帅去冀南，
徐帅一看没部队呀，陈赓敢扣部队，直接一个电话过去，一个主力团就过来了
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 又编故事
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FROM 123.232.71.*
不说徐跟彭，
只比较徐帅跟粟大将，陈大将，
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 彭总打兰州底下有人拒绝，难道彭总就不如徐？
: 朝鲜战场四五次战役一大波反对彭的，难道徐就比彭强？
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FROM 123.232.71.*
另外，战前提反对意见，跟战场中不服从指挥，是两回事，你这是偷换概念，
战前提出不同意见，太正常了，
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 彭总打兰州底下有人拒绝，难道彭总就不如徐？
: 朝鲜战场四五次战役一大波反对彭的，难道徐就比彭强？
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FROM 123.232.71.*