- 主题:林彪在辽沈战役一开始真的是在打长春和锦州之间左右摇摆么?
败了,还下个屁江南。
原定下江南的1/4/6纵都残了,还怎么下江南。
打淮海,那是济南战役以后的事了。
休息了2个月,拔掉了背后的大钉子,补充了6万俘虏。
国军的确在豫东之后,使劲追西兵团来着。
追着追着,追丢了。
然后西兵团进入山东,和山东兵团紧紧靠拢。
要弹药,要粮食,要钱。
【 在 LouisRabbit 的大作中提到: 】
: 败了还不老实按中央的方案下江南以待来日,怎么还敢在中原打淮海,尤其是粟裕怎么还得到了更大的权限?国军胜了怎么不一鼓作气歼灭华野残部,反而龟缩徐州不敢活动
: 话你可以随便说,但是观察后续敌我的行为,明显不符合你的逻辑
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没看懂你的第三段。
说几个事:
1.4纵兵力2万出头,统计是在7月底,豫东战役结束之后。到淮海战役前已经增加了。
所以非战斗减员,应该是南下到豫东战役结束。
2.把逃往分成4个阶段。
a.主动南下到豫东开战。
b.开战过程中。
c.被动撤出战斗,被动撤到休整地。
d.休整到淮海战役前。
逃亡数,d>>a>b>>c
3.关于部队运动即有大量逃亡,陷入被动会有非常大的逃亡。
正是总设计师对豫东战役的总结。
《南进部队均须开始准备>--1948.9.5
"因为在转移中减员,特别是补入的俘虏无训练及三查诉苦,故逃亡更大,因此部队实际补充不大“
”这说明在外线作战,如稍稍陷入被动就有很大减员."
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 这里有原则性问题:对于非战斗减员这个概念做了错误理解,导致全局分析错误。
: 郭化若说四纵的4千多+ 4千多,是从五月底开始南下到11月初淮海战役前,积累的减员总数(主要是积累的逃跑)
: 因为错误地一次性算到豫东战役,得出错误的结论。“惨啊惨”。
: ...................
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《全国解放战争史》
第4卷,46页-47页。
华东军区司令部<1948年7月华东全军实力统计>
第4纵队3个师2.18万人。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 郭化若原文是淮海战役前。
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哪有那么早。
著名的8纵搞不清楚封锁哪个飞机场的事,
那时候济南已经攻克了。
又过了5天才拿下义县。
又过了8天,101还想去打长春呢。
【 在 LouisRabbit 的大作中提到: 】
: 9月24日才攻克济南,锦州前期的分割包围行动9月12日就已经开始了,没有下打锦州的决心不会做这个动作,你这个因果总结不对
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从宿北,到鲁南,到蓬莱,到孟良崮。
SY早就是华野军事指挥官了。
那是1947年。
什么SY并没有什么地位。
【 在 LouisRabbit 的大作中提到: 】
: 粟裕以前并没有什么地位,按你说的豫东再败,他不被冷落就不错了,为什么别人要给他擦屁股
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1948年7月6日睢杞战役结束、杞县全境解放
你觉得这事靠谱么?
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 两个纵队跑到了阜阳附近,也就是几个月前中野伤心地。
: 一不留神,阜阳解放了。
: 还没用主力纵队出手,由豫皖苏四分区出手就够了。(分区主力是半年多前华野地方化的兵力,宋文带队对口支援。)一说是六分区(情况相同,带队的是夏云飞、夏琦)
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济南9.24拿下的。
9.26东野八纵连控制哪个机场都搞不清。
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 济南和辽沈都是9月,几乎是同时进行的,这时候中央对大兵团决战已经有信心了
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很不靠谱。
杞县县城7月6号,还是邱清泉的司令部。整个杞县在邱兵团控制下。
屁股在杞县,攻击桃林岗,许岗。
而睢县72师的铁佛寺,25师的帝丘店,都在睢县,离县城不过10几里。
74君到柳河,64君也到了,7/6前后,睢县境内10万国军。
说7/6完全沦陷差不多,哪来的全境解放。
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7/6之后,华野全军北上。到曹县/菏泽/定陶/单县。
(广纵南下20公里到张井,然后东进400里到津浦线)
然后是4/8纵南南下到涡阳。
1/3纵南下转西到太康。那是7/26.
6/10纵去山东。
然后3纵也去山东,1纵去淮阳。
杞县并无我军主力去。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 极其靠谱。
: 参考睢县,早在47年10月县城解放;但我机关未入住县城。(考虑国军反攻的可能性。同期拿下的其他县城有些又被国军占回。)国军国府的县级机构也没有入驻县城。双方在村镇各设县级机关,争夺地域。睢杞战役后打垮残存的国军县级机构。到48年秋大局已定,我县机关入驻县城。
: 所以这一带情况是双方地方武装和基层机关相互争夺,我方48年夏季已经逐步大优。遇到临时有国军主力大军过境或作战的时候,国军尚且暂时占据一些地方。
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从军事角度说,
拿下锦州,显然优于打长春。
你说,锦州不是最优,可能。
不如干的什么小事,蝴蝶效应导致国军崩盘。
说不如打长春就奇怪了。
【 在 plf 的大作中提到: 】
: 军事角度讲先打长春是最优解,锦州战役10月份打的,长春再围困2个月到了冬天几乎很容易就能拿下。
: 拿下长春之后一部分队伍围沈阳,主力部队就可以进关了。
: 先打锦州,东北野战军11月底12月初入关,先打长春可能得晚两个月,少10万人进关。
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那是豫东战役结束,全境沦陷。
然后国军大军走了,重新全境解放。
不是豫东战役结束,全境解放。
全境解放的原因,是国军大军走了。
地方部队收复失地。
而不是,豫东战役的结果。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 然后国军马上就走了。邱主力追华野主力去了,一直追到黄河边。
: 增援各部各回原驻地,区兵团残部回去整补。
: 没有记录说有国军一只主力在此常驻。
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