- 主题:林彪在辽沈战役一开始真的是在打长春和锦州之间左右摇摆么？
话说王耀武麾下四五个保安旅。只有一个临阵改编成独立旅，(本意拉拢吴，但这个旅后来跟着吴起义了。)
其他的还没有完成跃迁呢。
比如城防司令徐振中麾下主力之一保六旅，属于潍县战役后重建。
说十万不要说正规军，说正规军不要说十万。
长春貌似也有缺粮时把保安部队赶出去几万省粮食的记录，待细查。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 石家庄才几个兵。
: 济南，锦州，长春都是10万正规军。
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FROM 222.65.220.*
第一，八万或者八万五就不要说十万。差了20%。
第二，不要那边强调是重建的，这边不说。
济南八个正规旅的成色：
整73，15/77。莱芜几万头猪，军长韩浚当俘虏；之后重建。
整2，211，胶河战役山阳庄被灭，旅长张忠中当俘虏；之后重建。(213旅 仅受些打击，还行。)
整84，155/161旅。刚刚大汶口新败。161旅长徐曰政、副旅长等当俘虏；之后重建，保安部队抽调的。
整32（或整74），57旅。孟良崮被灭，旅长陈嘘云当俘虏。不过借着老底子尚可以及整74的影响，重建后估计还行。
整83，19旅。首战宣泰挨揍的，两个团被灭；少将团长钟雄飞当俘虏。（另，盐城保卫战和孟良崮83分别被灭一个团，貌似也是19旅的；待确证。前团长姓名待考、后团长罗文浪当俘虏）
评论：这是凑了这一帮被华野各纵接近灭了一轮的，从最早开打的宣泰到刚结束的大汶口。老王不容易。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 济南的国军：
: 整73，15/77旅
: 整2，211/213旅
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FROM 117.143.102.*
你在胡搅了。
我说保安部队算进来才到十万，所以不能说正规军十万。
对于保安部队，特别说了一下，其中有一些保安部队是重建的保安部队，属于差中之差。
你就转移到正规军是不是重建的、和别的战役比较等等。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你有健忘症啊，重建是你先提出来的。可不是我。
: 捋成色没问题啊。
: 照你这么翻。
: ...................
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我认为原帖表达得很清楚。
请说说你当时是怎么理解的、现在是怎么理解的。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你都保安团不算了，
: 还说提重建是专指保安团么？
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FROM 117.143.102.*
我第一次提到重建时，明确主语是保六旅。具有小学毕业文化就该能看懂。
你莫名其妙地激动地比较各此战役，列正规军兵力，是否重建。
说白了就是胡搅蛮缠。来掩盖你"指八为十"的错误。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你先说保安团不能算正规军。
: 然后又提被歼灭过战斗力差。
: 保安团不能算，算无穷小，
: ...................
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FROM 223.104.210.*
国军受震撼是肯定的。双方实际都懂。
这东西没准头，说明被炸的一方紧缩一团，不需要精准即可大量杀伤。
大量火药堆积前沿，说明我方资源供应丰富。对方已无炮可还击，也无步兵机动兵力组织敢死队局部反击放一把火。
几个条件，意味着局部胜负已分。只剩下多久完蛋如何完蛋的问题。这时候大规模用炸药包炮有些不太人道，所以国军取名木良心炮。
但是，此时国军轻武器依托工事固守，一线缺炮不好攻。外围形势是南线王必成两个多纵队兵力苦战阻击，北线杜聿明大军还有些不确定性。另外常公能不能全国调配出几万生力军空运来增援。需要快速解决，调炮来轰(调的还不够)、猫玩耗子、长期围困都不适合。大规模用炸药包炮是一种适合的方式彻底摧毁国军抵抗的信心和能力。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 也是很震撼的，让国军觉得虽然不懂，但是却大受震撼，哈哈
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修改:zea FROM 223.104.185.*
FROM 223.104.185.*
这里有原则性问题：对于非战斗减员这个概念做了错误理解，导致全局分析错误。
郭化若说四纵的4千多+ 4千多，是从五月底开始南下到11月初淮海战役前，积累的减员总数（主要是积累的逃跑）
因为错误地一次性算到豫东战役，得出错误的结论。“惨啊惨”。
具体两个方面：
错误算作豫东战役期间多算了逃跑失踪了4千多。这么计算的错误效果，额外增加战役中四千人失踪；相当于近一万人被非包围地彻底击溃、一半多被收容+一半多跑散，或者五六千人被围、仅一千多突围出来。再加上其他部分承担已有战斗伤亡，对于二三万的军级单位，必然是错误的引出惨惨惨的状态。
人数减-惨惨惨-无俘虏，几方面做循环论证。思路歪了，其他数据强行往这方面解读。看起来唬人。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 豫东战役：
: 四纵：部队伤亡四千余，非战斗减员亦四千余，共减员九千余。
: 你再看看华野伤亡3万3，实际减员可不止这个数。
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FROM 222.65.220.*
郭化若原文是淮海战役前。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 没看懂你的第三段。
: 说几个事：
: 1.4纵兵力2万出头，统计是在7月底，豫东战役结束之后。到淮海战役前已经增加了。
: ...................
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FROM 222.65.220.*
两个纵队跑到了阜阳附近，也就是几个月前中野伤心地。
一不留神，阜阳解放了。
还没用主力纵队出手，由豫皖苏四分区出手就够了。(分区主力是半年多前华野地方化的兵力，宋文带队对口支援。）一说是六分区(情况相同，带队的是夏云飞、夏琦)
两个纵队跑到了睢县杞县主战场附近，
一不留神，杞县最终解放了。
http://www.hnsjct.gov.cn/sitesources/hnsjct/page_pc/lzwh/xl/article36167cb7fe0b4fb5be07ca1476982568.html?from=groupmessage
我们将时间的指针回拨至1948年8月的一天，彼时，刚刚解放的杞县到处张灯结彩。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 败了，还下个屁江南。
: 原定下江南的1/4/6纵都残了，还怎么下江南。
: 打淮海，那是济南战役以后的事了。
: ...................
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FROM 117.143.103.*
开辟一个新区将有许多意料不到的困难，如群众基础较弱、财政物资奇缺无来源、兵工生产毫无基础等等。
这是客观规律；尽量有老根据地输血支持人员干部财务弹药等等。
抗战末期新四军南下苏浙，同样由苏中老根据地（管文蔚陈丕显留守，叶飞先留守、后来率队第二批南下）一方面加强留守兵力建设，一方面向南大量输血。
区别在于苏中根据地是同一个团队打下来建设起来的根据地；后世的怪话下不了嘴。解放战争时期后世评论有了山头因素。
【 在 LouisRabbit 的大作中提到: 】
: 粟裕以前并没有什么地位，按你说的豫东再败，他不被冷落就不错了，为什么别人要给他擦屁股
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