- 主题:看板上路线讨论,我认为路线并不是唯一
向外找资源,我们一直在进行啊
和苏修的合作就不说了
和米帝的合作我们也没有拒绝过
但综合考虑,还是看对方给我资源的同时,要我们提供的是啥
有些我们不能给,于是合作就失败了呗。。。
美苏拉阵营,我们不肯加入,自然苦了很久
后来美国放弃,允许我们在不加入的情况下合作,我们同意,然后就合作啦
彼时,我们能提供的,除了政治上倒向美国,经济上能提供的,只有资源
后来苏联倒了,中美合作的基础受到很大影响,我们也不肯继续提供初级资源,就进入新一层博弈
这些事情,非常复杂,再牛逼的领导人,也是无法完全看透的
【 在 haotuzi 的大作中提到: 】
: 所以说你的经济学知识为0,
: 论证什么事情只知道拿特例来代表全部,
: 我所说的向外寻找资源是整体的发展资源,包括资本、技术、管理这些要素,至于外国
: ...................
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FROM 111.33.78.*
需要看目标是啥,对国家行不通的路,对掌权者未必没好处,毕竟掌权者是人,有寿命限制,
有自己的私心
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 但有的路线,在全世界执行了一圈后,就没有一个国家成功的,这就显然不是执行层面的事儿呀
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FROM 114.80.140.*
当年中苏闹矛盾,在中国边界挑拨民族分裂,一些人毫不犹豫的就去了苏联,他们难道不懂去了他国会变成三等人?因为哪怕在苏联做三等人也比在当时中国做正常人日子过的好些,要知道那个时候民众对于政府并没有怨言,说明这是固定了好几代人的认知,在中国这个国家,贫困是长久的,由于人口众多,改变也不是迅速的。
但是同时,国内阶级矛盾同样严重,阶级矛盾也会从长远角度去影响经济发展的持久性,也就是说,新中国需要面对两个问题:急迫的阶级矛盾和急迫的发展需要。
放你怎么选,只顾一个还是两者兼顾?
【 在 haotuzi 的大作中提到: 】
: 谁让你和西方比呢?
: 搞到1978年还是吃不饱饭,
: 你蒙谁呢?
: ...................
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FROM 120.244.232.*
至少对毛,从他的人生追求来看,钱没有给后人留多少,权力也没有在自己权力全盛期间保证后人掌权,除了历史留名这个追求,而且因此得罪了很多同僚,从制度上也没给自己后人留下便利,封建皇权是相信血缘关系,比如朝鲜的白头山血统说,还有老子英雄儿好汉说法,但是毛推崇血缘关系吗?老子英雄儿好汉在当时有着广泛受众,毛是怎么看待这个说法的?
理论上,后来搞的所谓不断革命理论,算是伤人也伤己。
看看现在人思维,别说混到毛那个位置那个声望了,哪怕稍微红了一点,都要把红利吃干抹净的,以毛的智慧,难道不懂这一套?所以没看出其它任何好处。
而想历史留名,唯一的理由就是他相信自己的路线是正确路线。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 需要看目标是啥,对国家行不通的路,对掌权者未必没好处,毕竟掌权者是人,有寿命限制,
: 有自己的私心
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
你说的正是问题的根本,
谁抓住了当时的主要矛盾?
显然毛当时错误地把阶级斗争当成了主要矛盾,
所以才有了后面的一系列错误。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 当年中苏闹矛盾,在中国边界挑拨民族分裂,一些人毫不犹豫的就去了苏联,他们难道不懂去了他国会变成三等人?因为哪怕在苏联做三等人也比在当时中国做正常人日子过的好些,要知道那个时候民众对于政府并没有怨言,说明这是固定了好几代人的认知,在中国这个国家,贫困是长久
: 模捎谌丝谥诙啵谋湟膊皇茄杆俚摹
: 但是同时,国内阶级矛盾同样严重,阶级矛盾也会从长远角度去影响经济发展的持久性,也就是说,新中国需要面对两个问题:急迫的阶级矛盾和急迫的发展需要。
: ...................
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FROM 114.242.248.*
问题就在于,你认为错误就是错误?
一个简单问题,49年时期的阶级矛盾和78年时期的阶级矛盾在社会上表现是一样的?
【 在 haotuzi 的大作中提到: 】
: 你说的正是问题的根本,
: 谁抓住了当时的主要矛盾?
: 显然毛当时错误地把阶级斗争当成了主要矛盾,
: ...................
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
先说两个方面
1.在49年和78年,社会精英群体,分别是怎么看待普通人的,是深深认为自己必须高高在上,享有特权?还是多少意识到普通人的力量?从普遍性来看,当年地主高官群体到底是怎么看到那帮农民的。
2.在49年和78年,大部分普通人是怎么看待这个问题的,是大部分骨子接受人与人的阶级高低差别,接受被压制,还是相对轻松的平等感?我印象中,开国大典,一个老农样子的人跪在地上喊万岁的样子。
这里我提出一个情况,西方对于平等皿煮等概念的认知和民众普及性,其实历史比较长久的,法国大革命确实给他们带来很多东西,但是中国其实完全不同,这种事需要人做,而且吃力不讨好。
你说那会大家需要发展经济我认同,但是这两种情况都放在眼前,怎么取舍?毛不做的话,后人能不能做?从你观察当前中国社会对待社会矛盾表现出来的人性,有啥感想?
说白了,本来吧,解决一些问题属于不利于当代但是利于后人的事情,但是从人性角度,其实都不愿意牺牲自己,看到不好的就骂,但是一改又觉得痛,只能把问题搁置假装看不到,肯定导致问题越来越严重无法解决,然后社会大乱,历史循环。
【 在 haotuzi 的大作中提到: 】
: 你说的正是问题的根本,
: 谁抓住了当时的主要矛盾?
: 显然毛当时错误地把阶级斗争当成了主要矛盾,
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
另外,之前看到人说,邓主要成就就是放。
那么我就在想:
一个地方,如果黑社会深入地方骨髓,这种情况下,一放是不是黑社会更加猖獗?是不是当消除黑社会了,放开才会在下一次黑社会出现之前有推动社会活力的意义?如果这个时候,怪之前不该消灭黑社会导致社会收紧,是不是脑子不太好使?那么这种肤浅认知必然导致慢慢的下一次黑社会再次猖獗?然后最后还是不得不面对黑社会问题,就像墨西哥这种地方。
所以这压根就不是简单的单方面松开和收紧的问题,而是如何灵活的去根据具体情况松紧的问题,这不就是所谓的具体问题具体分析,实事求是么?
【 在 haotuzi 的大作中提到: 】
: 你说的正是问题的根本,
: 谁抓住了当时的主要矛盾?
: 显然毛当时错误地把阶级斗争当成了主要矛盾,
: ...................
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
其实吧,从人性角度来说,让自己过的好,并没有什么问题。给当权者及拥戴者好处,也是顺应人性的,并不能说错
国与国之间只有永恒的利益,人和人之间,又何尝不是如此?
只是,个人的“利益”差距挺大的,而同样的利益,“怎么实现”差距也很大
导致社会非常复杂,从这个角度来说,选择路线很重要,但能把路线走好,也很重要
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 至少对毛,从他的人生追求来看,钱没有给后人留多少,权力也没有在自己权力全盛期间保证后人掌权,除了历史留名这个追求,而且因此得罪了很多同僚,从制度上也没给自己后人留下便利,封建皇权是相信血缘关系,比如朝鲜的白头山血统说,还有老子英雄儿好汉说法,但是毛推崇血缘关系吗?老子英雄儿好汉在当时有着广泛受众,毛是怎么看待这个说法的?
: 理论上,后来搞的所谓不断革命理论,算是伤人也伤己。
: 看看现在人思维,别说混到毛那个位置那个声望了,哪怕稍微红了一点,都要把红利吃干抹净的,以毛的智慧,难道不懂这一套?所以没看出其它任何好处。
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FROM 117.131.219.*
你说的大体没错,其实我相信这个社会本质,自辛亥革命以来,大部分上位者其实心里也很清楚,或者对上位者来说,包括历史上被看作无能的还是伟大的,就是面对社会的险恶暴露在面前,而不会出现极端偏激的思维只是入门级的要求。
包括毛,甚至毛比其他人也许看的更透彻,但是基于这个认知,也就是说大部分上位者其实都必然经历各种人性的险恶,能趟过去必然不是那种单纯的理想主义者,但是从实践上,不同的人还是选择了不同做法,如果从这个角度思考,这才是有意思的地方。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 其实吧,从人性角度来说,让自己过的好,并没有什么问题。给当权者及拥戴者好处,也是顺应人性的,并不能说错
: 国与国之间只有永恒的利益,人和人之间,又何尝不是如此?
: 只是,个人的“利益”差距挺大的,而同样的利益,“怎么实现”差距也很大
: ...................
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*