- 主题:要是苏联还存在，现在世界会是啥样
苏联在世界肯定会更好啊，
米向乔夫承诺，只要苏联同意德国统一，
北约只到德国就不继续向东部扩张。
改革过渡期会继续痛苦几年，买东西排队。
但不会有后来的严重通胀，
很多人饭都吃不上。
乔夫时代媒体放开允许别人批评。
萨哈罗夫、叶利钦都可以在会上
当着乔夫等人面公开发表自己的见解。
罗夫的发言比较激烈，说起来没完，
乔夫就说超时了，让断掉麦克风；
叶平时接受西方记者采访，
明确说要更大改革才行。
开会时，叶想到台上发言，
乔夫当场就主张允许叶发言。
描写大林时代的著作都允许出版，
吸取历史教训，坚决不走老路；
尝试民主，可以通过选票选出代表，
立法时更能体现基层群众的利益。
【 在 slpsh 的大作中提到: 】
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FROM 223.104.39.*
苏联倒掉是那些政变者野心家造成的。
那几个人是乔夫政府里的，有足够的发言权。
他们观点没占主导是因为处于少数，
不是别人压制他们。
他们却选择暴立关押首领，然后自己说了算。
否则苏联怎么可能会倒下。
北约势力到德国结束，墙没了。
波兰等东欧国不会加入北约，乌克兰也不会。
没有扩张引发的激烈冲突。
苏联越来越言论开放，有了民主选举，
东西方价值观越来越贴近。
双方当时还在不断裁减核兵器，
只要少发展军，忍过10年过渡期，
苏联平民生活会越来越好。
排队买东西费时，去晚了可能买不到，
但总会能买到，不会饿肚子。
【 在 ddb 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 要是苏联还存在，现在世界会是啥样
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 24 14:54:31 2023), 站内
:
: 很多时候选票并不能代表选民自己的利益
: 选民缺少思考的能力，太容易被媒体哄骗了
: 而且背后的力量给你特朗普和拜登这么两个选择，
: 你还是没辙
: 就叶利钦和戈巴契夫这么俩卧龙凤雏
: 苏联不倒台才怪了
:
: 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : 苏联在世界肯定会更好啊，
: : 米向乔夫承诺，只要苏联同意德国统一，
: : 北约只到德国就不继续向东部扩张。
: : ...................
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FROM 223.104.39.*
选择年轻首领进行改革，
是布党当时已经走不下去了的选择。
苏联超级大国，开放言论、实施民主选举，
也是布党中央自己的选择，认为那是对的。
和欧米无关，欧米指挥不了苏联，
也消灭不了苏联。
搞乱苏联的是内阁里那些
不依法行事的野心家，不是乔夫。
苏联因为之前9年的阿富汗干预、
核电站事故掏空了国库，民生凋敝，
不可能6、7年就能变好的。
明治日本1868年开始明治维新，
22年后才立宪、民选议会转型成功。
乔夫先设法实现北约停止在德国，
不再东扩，消除国家大威胁；
和欧米增加互信削减核兵器，
才能把省下的钱用到民生上。
苏联人民不但得到了说话的权利、
国会代表和过去比也更能体现自己的意志。
就是民生当时还没扭转趋势。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这就是地图头这帮人幼稚的原因。以为制度跟欧美“接轨”了，丑国就不搞他们了。没想到丑国的目的可不是为了苏联的“民主”，而就是想灭亡苏联这个霸权威胁。地图头搞乱苏联，苏联人民什么也没有得到。感谢老大哥身体力行的史鉴教育。
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FROM 223.104.39.*
苏联经济最好的时候买东西也要排队。
普通人没有选举权、被选举权，
无法选出自己的代表去制定法律，
布党从上到下找人自己执法自己立法。
波罗的海三国的个别城市
能收到邻国芬兰的电台信号。
苏联代表就想着花钱
架设一个特别高的铁网拦住信号，
总想着封闭把普通人圈起来，
不想着提高国民生活水平和政治权利。
乔夫去波罗的海三国时问了当地人:
是不是布党脱离群众？
苏联制度本就落后，
加上持续的战争消耗财富，
实在难以持续，
布党中央只好选择大幅度改革，
媒体开放有了监督，
通过选举产生的代表也增加了包容度，
对周围邻国也会有正面促进作用。
部分特权阶层的权力变小了，
几个野心家就想暴利夺权，
自己失败也害了苏联。
【 在 retardate 的大作中提到: 】
: 主因是政治僵化，背离了以人民为中心的初心，计划经济难以为继，改革又被僵化的政治影响，走错了路。外因是次要的。
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