- 主题:什么叫进攻呢？
情况大概是这样的。
甲乙丙三个人。
甲搞的一团糟，乙就和甲对着干。丙也觉得甲不行，于是支持乙。
乙推翻甲以后，搞了几年，觉得自己干的不错。
于是就让丙提提意见，看看自己有啥不足之处，好改进改进。
这时候，丙觉得乙也不行，现在甲也倒了，乙也该让位，该是俺来当家作主了
于是猛批乙这也不行，那也不行，赶快让位。想想东林党。
乙一听，我操，原来你这和我不是一伙的。
我要搞革命，正走上金光大道，你这是要干嘛？复辟资本主义么？
你这野心还蛮大，以前小瞧你了。
气势汹汹的，要“进攻”夺权。小样的。
于是大家就要整丙。
这时候老大出来说，好事啊，没这事他们还不暴露呢。
如果多等几个月，让他们充分“暴露”看看都有谁和我们不是一条心的。
然后过了几个月收网，就网了50万进去，大概是非农业人口的0.5%
这里我就要再提底层乌合之众的概念了。
可能乙的意思是，修理他们一下，改改他们的想法。
但是由基层群众执行，那“敌对势力”肯定就没好果子吃了。
就好比由城管来管文明城市评比，那底下一定有一定比例的狗血鸡毛。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我觉得‘心里认为这样做不对’这还不算进攻。
: 总不能诛心吧。
: 只有行动上的进攻才能算进攻。
: ...................
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修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
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1.党同伐异，自古如此。
2.美国有条“急迫威胁”原则。根据威胁大小来区别对待。
就是造成急迫威胁，那就干掉。
一般威胁那就迫害你。
没有威胁，就表现的宽大。
比如现在对美国CP，和当年麦卡锡就完全不同。
又比如，前几年占领华尔街运动的领导人，直接失踪，埋尸工地。
当然华人除外。白人种族压迫，除了屠印第安人，也就是排华了，虽然华人没什么威胁。
3.关于乌合之众。
基层群众的素质总是不行的，教育我看没个200年都未必成。比如城管。
战士不一样，服从命令听指挥。
但是，具体事还得交给基层去办。
就好比夹边沟，
假设有那么夹边沟1号，2号，3号，.。。。。50号。
里面管理人员素质不咋地。
然后，其中夹边沟30号的管理素质更是特别差。
然后有批右派分到了夹边沟30号，然后30号本身又遇到了饥荒。
那这批右派就一定很惨。
如果刚好全国又乱，没人管这些基层，没人review他们。
那这些右派就更惨了。
就好比全国几百万城管，中间肯定有那么几百个素质很差。
小贩遇到他们一定很惨。
所以么，总结就是：群众运动有风险，如果群众运动又失去了管控和教育，
那风险就特别大。尤其是局部，可能出非常大的妖蛾子。
然而真的群众运动，又一定是反管控的。否则就是御用群众运动。
回过头来。
怎么评价，还是那句话，看比例。
天天说迫害不同意见，能拿得出来说的，一个张一个遇。
那么大国家，其实比例很低了，可以当偶发事件了。
我看回忆。
大规模有普通群众倒霉的，其实4件事。
四清，50天，打516，清理三种人。
可以去看看都是谁对付谁。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 嗯，我看当时还好，基本还限于批评、职务和待遇的变化，也有劳动。
: 更进一步严厉的对待是在十年开始之后。
: 不知道我的理解对否，请了解的朋友指点。
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基层群众素质差，这是客观事实，不是态度问题。
基层群众有非常强的自由意志，这也是客观事实。
基层群众素质差，又有非常强的自由意志，这就是乌合之众了。
蒯大富也算学生造反派里的精英了。
和人在清华武斗。
老耄偏向蒯，派工人去制止武斗，结果蒯一派把工人打死5个。
老耄就不明白，让你们反官僚，你们和别的群众打起来是个几个意思？
打死制止武斗的工人是几个意思？
苦口婆心的说，他们还不是不明白。
好了，学生造反派落幕，只能上三结合军宣队了。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 所谓乌合之众，是指的执政者对待群众的态度。
: 也就是所谓的君为贵还是民为贵的问题。
: 你把群众看成是乌合之众，自然会衍生出一整套完整的帝王历史观。
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你可以给群众运动赋予神圣性。
但是群众运动运动也一定会搞出很多纰漏。
现在有人问，为啥WG为啥会出那么多纰漏。
我解释因为乌合之众。
你要是说，这些纰漏没什么了不起的，要看主流。
那是另外一回事。
从大革命开始，就有群众运动好的很，糟的很两派。有群众运动过火的指责。
何况很多纰漏还真不小。
现在复盘是说，如果穿回去重搞WG,能不能搞的好一点？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你还是没弄明白什么叫乌合之众。
: 乌合之众就是"山沟里出不了马列"的另外一种说法。
: 你想想当初闰之在安源、铜鼓、修水找的那帮人，
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修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
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润芝讲的很清楚啊。
只是他们搞不懂。
所以讲乌合之众。
杨成武他们当然明白老耄啥意思，只是不喜欢。
真的群众运动，天然是反统一指挥的，大家都有自己的脑袋，有非常强的自由意志。
而革命又是需要统一指挥的。
贫雇农当家，战争期间就有，老干部们一直很鄙视的。
古田会议提出民主集中制，就是反对这个。
但那时候革命太危险了，没法搞大民主，革命胜利最重要。
解放了，有条件了，搞大民主。
结果这帮学生都读了大学了，还是一样。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 出纰漏也是闰芝的原因，
: 像杨成武陶铸罗瑞卿这样的人，都号不准闰芝的脉，
: 下面的群众又如何知道斗争的方向在哪里？
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有时候不是不同观点，而是是不同立场。
不同立场不但是观点问题，对立还要打到呢，中国革命几十年，不就是为了打到旧社会么。
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 对某些人来说，容忍不同观点存在，就是在给自己掘坟墓。你站在那些人角度想想，那么做其实都是很自然的
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FROM 122.9.80.*
你谁啊，我怎么想还轮得着你管。
再说，你在台湾你就混的比我好？
再来一次当然是人民的幸福，
现在资本家已经到触犯法律能不抓就不抓，倾吞国有资产不能说的地步呢。
这还没彻底掌权呢。
对人民一点好处没有。
【 在 linghuchong 的大作中提到: 】
: 现实中自己混得不好，
: 就别臆想什么再来一次什么社会革命的机会了，
: 如今但凡你有点本事，混个人模人样还不算难，
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FROM 122.9.80.*
一个是对外，好比和老虎搏斗，和豺狼搏斗。有奋斗，有牺牲。
一个是对内，好比抗生素，化疗。也有损伤。
但是都不可少。
有奋斗就有牺牲，要得到就要有付出。
有些黑子，或者单纯的人。
总是一看损失就嚷嚷不行。
敌人又不笨，也不弱，哪有不付出代价就能成的事。
总有人说，上天的权力，我不欠谁的，我利己，我不当代价。
统治阶级不就喜欢这样的一盘散沙。
哪有什么上天的权力，都是争取来的。
或者说，中国孩子被保护的太好了。
国外小学里，就是弱肉强食，自己不强不抱团，就会被霸凌。
所以外国人从小懂抱团。
其实老一辈旧社会出来的人，也懂，所以才有那么穷人舍命帮红军。
他们知道，不奋斗，不付出代价，穷人永远没指望。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 美那个原则也还好，根据威胁大小来区别对待。
: 当时报上也进行反击，进行批评，我觉得挺合适，毕竟宣传、组织的威胁都可控。
: 乌合之众那个我同意你的观点之外，我有一个想法就是，我们之前谈土地、抗日、解放、援
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FROM 122.9.80.*
因为对外对敌，和对内，不一样难度。
大概等于12306抢火车票，和没有核酸发现谁是新冠的区别。
wg怎么搞，怎么对待人民内部矛盾，怎么造反派，怎么对付官僚，怎么对付修正主义。
大姑娘上轿子头一回，老耄都只有一个方向，能感知方向对不对。
就好比初建成大秦。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 说的都同意。
: 我就不明白，当年我们一个战士，一个边区群众，政策水平都很高。
: 后来怎么反复说得明明白白了还弄不清楚。
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FROM 122.9.80.*
和你志同道合之人。
或者说利益共同体。（身为屌丝，然后幻想自己是稳拿，从稳拿位子考虑问题的人也有）
当然，这句话出自无产阶级革命者团体。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 还有个重要概念
: 我们是谁
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FROM 122.9.80.*