- 主题:反对太平天国的家里都是地主吗？ (转载)
你指的是书籍吧，现在现实中信儒家的多，还是信基督教的人多？你个人有啥用？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: “文化自信”的核心内容了解一下。儒家经典占90%以上。
: 不管你信不信，反正我信了。
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那时候有现代所谓合法政府的概念？不是谁赢了谁说了算吗？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 那不行，满清是名正言顺的合法zq，遵守国家法令是每个公民应尽之义务，他洪逆算什么。
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哦，懂了，这也没错，我倒是认同你。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 君子讲究“相时而动”，我虽不是君子，但求生欲望还是很强的。法宝就一个，“谁强跟谁”。
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放到现代经济里啥也不是，无非就是旅游和收藏拍卖，文物旅游不过是旅游业的一个分支，而拍卖这块，别看有些文物拍的价格高，整体来说玩的就是一个金融手段，任何古董稍微多点立马价格暴降，文物市场如果看整体规模在现代经济里真不算什么，按经济规模标准的话，房地产才是真的金山银山。
【 在 Machael 的大作中提到: 】
: 往最世俗里讲文物古迹也是金山银山,你说有啥用
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我就问你秦汉唐比同时期的世界其它国家落后？我怎么隐约感觉你已经偏激到哪怕秦汉时期都跪舔西方的地步？你可以自己极端对自己的历史无论好坏都自卑，但是你也只是十几亿分之一，反正我肯定不认同这种。
这种人我也遇到过，比如我见过一个老人带孩子，无论自己孩子和别人家小孩发生冲突，首先找个理由揍自己家孩子，一个人如果不能客观看待问题，无论是过度夸大自己，还是过度贬低自己，说白了都值得鄙视。
至于你说的原因，肯定有，而且必然是个非常宏大的逻辑，别自己在那边钻牛角尖好吧，如果有想法把逻辑说清楚。
【 在 vous22 的大作中提到: 】
: 封建王朝并不是简单字面上的“封”和“建”，而是一种集权利益集团为了维护自己统治而选择封杀科技并愚民的统治方式。从这个角度，你觉得封建王朝真的已经消失了吗？另外，中国的封建和西方的封建其实是两回事。
: 至于古代中国是否算先进，如果是从科技角度，你去看一下古罗马的科技，再来讨论吧。
: 即使中国古代真的比西方先进，为什么落后文明不断发展进步，先进文明却陷入轮回中只是在原地打转？
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别偷换概念了了，超越民族的角度难道不是首先中立客观？
和中国秦汉时期对标的是罗马共和国吧，首先既然中西方属于两个完全不同的文明独立发展出来的，必然各有特色，各自有优有劣，我就说一个，秦汉时期已经废除了奴隶制，罗马共和国还有奴隶制度，奴隶制对人权的践踏是最严重的吧，你说这两文明水平孰高孰低？对了，我再说个：明文规定的等级制度，同时期的秦汉是这样的吗？我要是只从这两个角度举例岂不是中国碾压同时期西方？而且这两还是核心的制度之一，所以从整体角度综合考量很难嘛？
另外，即便在你选取的有利资料里，罗马共和国从历史进程看，也是出现了倒退，从共和制变成君主制度，这种阶段性倒退又能说明什么？
你的意思是中国和西方的差距好吧，问题在于中国秦汉和同时期西方有差距？全方位了解一下秦汉和同时期西方的状态很难？你的问题就在于无非就是双标，选取对秦汉时期不利的，再找一些同时期西方有利的。
客观承认中国在某个时期开始落后或者说有落后的地方和你这种完全不是一回事。
你这不是超越民族，是逆向民族主义，俗称跪舔外部，还故意打着超越民族的旗号，说白了，基本能判断出你对任何事的讨论方式就一个：双标，我最不理解的，古人又不知道后人发生的事，至少某些阶段本来还算先进的，因为后代发生的事被子孙后代某名找茬恨上不觉得奇葩吗，所谓有事去找正主，找不到就动脑子去想想，这种因为自己的不爽拍脑袋恨天恨地是不是一种变态心理？
【 在 vous22 的大作中提到: 】
: 我只是超越民族的角度去客观看待世界。
: 古罗马的科技我就举一个例子：万神庙穹顶，建于公元前29-19年，那时候中国是西汉。需要顶尖的基础数学知识和高超的工程技术。中国整个封建时代到清朝灭亡，都是没有任何接近的可能性。你去数数代表皇权最高等级建筑的故宫三大殿里有多少根柱子就知道差距了。
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你真幼稚，满清还屠城呢比幼儿园砍人残忍多了吧，按你的逻辑应该全盘否定满清，问题在于，很多人不但不否定，还从各个方面，比如扩大领土，比如满清皇帝勤政，雍正爱民，给满清统治唱赞歌呢，吹满清的著名历史学家比如阎崇年甚至还上百家讲坛呢,更何况幼儿园砍人犯针对的是无辜弱小者，但是太平天国针对的是满清吧。
第一：幼儿园砍人被指责是原因通常发生在和平年代，这个时候平民有发声机会，在战乱时期，你真以为交战双方在乎幼儿园这种？只有不是军队专门针对幼儿，基本上历史连记载都不会记载，而个体针对无辜平民时间必然频繁发生而无人关心。别说那些落后年代了，你自己看看俄乌战争，双方为了胜利不顾平民的伤亡的事少吗？故意在幼儿园里存放军事物资，故意在居民区巷战，绑架核电站之类的，现在乌克兰平民有发声机会吗？即便是现代社会所谓皿煮也是很虚的，在关键时刻就不会让民众自由发生了。
第二：论殃及无辜，当时统治者满清就在乎无辜民众吗？湘军屠城的时候会分辨谁无辜吗，别说幼儿园这种了，人家是全城都杀，在乎老幼妇孺吗？即便没有太平天国，满期那种统治模式，会多在乎无辜普通人的生死吗？太平天国好歹阶段很短，那么满清这种统治者统治你几百年你觉得没问题？如果想推翻他，请问怎么做？稳定和改变本来就是相对的问题，无非就是选择一个边界点罢了，而不是单级思维，无限维护稳定和无限频繁改变。
第三：关于战争的发生，既有利益因素也有历史必然性，王朝末年，统治者不愿意变革改变现状，是不是只有战争才能推动社会变化？这种情况下，不发生战争大家一代代苦熬着是长痛，发生战争改朝换代好歹属于短痛，当面对两个烂选择的时候：长痛不如短痛不懂？而战争必然会发生远比幼儿园砍人更血腥的事件。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 安你这逻辑
: 去幼儿园砍人的也有好处
: 至少引起了政府思考，
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这些早就有人论述了，那个时期西方君主和东方皇帝确实权力没法比，但是论证一个社会的先进优劣，并不仅仅看君主一人，而是要看统治阶层和被统治阶层，皇帝权力的差异无非就是统治者内部的秩序差异，但是从整个社会来说，古罗马的那种带着奴隶制度的明确阶层社会，绝对不会比秦汉时期消灭了奴隶制度，没有搞明文规定的阶层分层的社会先进。
至于科技和思想的关系就更没谱了，这是拿欧洲硬套啊，问题在于按理非洲更混乱更分裂，难道就有利于科技发展了？古罗马既有大一统时期也有混乱分裂时期，你觉得哪个时代好？混乱分裂时期的古罗马更有利于科技发展？这种只有现象级，在因果关系上显得极为矛盾，逻辑上也没有理顺的拍脑袋说辞能轻易相信吗？
就拿整个中国古代社会来说，各个朝代的皇权也有强有弱，然后皇帝和其它大贵族普通贵族如何分享权力模式差异，只要统治者对被统治者模式不变，那么只是对于贵族内部不同群体有感受，恰恰并不能避免社会的动荡和混乱。
只能说你就没明白现代文明的真谛，而是硬套。
【 在 vous22 的大作中提到: 】
: 我只说了科技和思想的关系。在大一统的思想下，统治阶级不会鼓励科技的发展，如此而已。西方的倒退就是教廷掌握了释经权而对影响自己统治的科技和学说进行了打压，各国进行宗教改革后才迎来了近现代的科技爆炸。
: 另外东西方的奴隶制和封建制甚至君主制都并不是一一对应的。西方的君主和皇帝的权力和东方的皇权完全无法比。
: 从节约地球资源可持续发展来说，中国的方式可以更持久。但是对于科技发展，只允许一个声音的思想禁锢是最大的阻碍
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别，我和你想的不一样
至少在中国秦汉时期，同时期的西方古罗马，并没有出现你说的科技多么进步的情况，而且古罗马的统治者同样会阻拦也能阻拦影响自己统治进步的科技出现，让被统治者尽量服从，不然奴隶早就推翻奴隶制了，平民也早就推翻等级制度了，这个在那个年代，从出发点上无论中西方都是一致的。
另外，你显然是纠结一个问题而忘了综合看待问题，一个有秩序的时代同样也会推动科技的发展，而像非洲这种地区，虽然混乱分裂，但是失去了秩序，难道有利于科技的发展了？如果按你的理论非洲的统治者确实更难去阻拦影响自己统治科技的发展，但问题是，这种社会整体对于科技发展的推动也是更烂啊，那么到底是影响统治者统治的科技突破占比大，还是不影响统治者统治的科技发展占比大？
只能说看到了中国几千年来的比较稳定甚至停滞的现象，这个问题在毛强调改变王朝周期率的时候就被广泛关注了，但是显然很多人明明没那个能力却过于着急下结论找理由了，就像哪些民科心态一样，动不动好高骛远，基础知识都没掌握，整天想着解决世界难题，而且这个心态被一些夹带私货的人把握了，搞一些定向引导。
【 在 vous22 的大作中提到: 】
: 对啊，你和我说的也没区别。我也没说中国的统治阶级就是皇帝一个人。中国一直都是统治阶级集团垄断所有的权力，在发展科技开启民智提升人民生活水平和维持统治垄断权力禁锢思想之间，围绕皇权为中心的统治阶级的选择永远是后者，被动地发展科技也是为维稳服务的，缺乏主动性，给老百姓烙刻的思想就是服从。西方科技发展的核心要素中民主并不是最重要的，最主要的是对绝对权力的制约，让统治阶级无法阻拦影响自己统治的科技的出现和进步
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感觉你首先要确认你的比方是匹配的，而不是胡乱联系，比如哪个是对应掌握学习方法，哪个是对应死记硬背，怎么让人觉得对应关系在逻辑上合情合理？
【 在 vous22 的大作中提到: 】
: 这么打比方吧，你小时候靠死记硬背，别人家孩子掌握自己学习方法，小学时候看不出差距，可能有的科目你分数还比别人高，从中学开始人家一骑绝尘，你被远远抛在后面，于是你只能不停念叨：死记硬背没错，我小时候成绩比他好
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