- 主题:反对太平天国的家里都是地主吗？ (转载)
太平天国将领里面读书人多，还是满清军队里读书人多？我就很好奇你的证据逻辑是，因为太平天国里有地主，而湘军里有穷人，问题是天平天国里也有穷人，湘军里也有地主，这种情况不看具体比例？
学文科的嘛，这都是什么奇葩逻辑。
【 在 hhhhcccc 的大作中提到: 】
: 韦昌辉就是地主。而湘军将领里面一堆穷人出身，鲍超、李续宾都是。
: 应该说大多数读书人是反太平天国的。
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首先要看太平天国政治口号是什么，他的起义口号是不是反对满清政府？至于他在实现口号的过程中的不成熟，虚伪甚至又串到旧路上，这不是很正常吗?
太平天国上上下下大部分人还是长期处于满清统治之下，受的是满清的宣传教育，而且还是社会上受教育最少，最愚昧的群体，骨子有些东西是不知不觉的，就像所谓的小农思维是对群体的特征提炼，并不是空穴来风，理念并不现实，也没有能力建立一套新体系，那么出现这类问题才是正常。
对中国来说其实脱离旧体系很难的，所以借外部理念去脱离旧体系，然后再对新体系的创新徐徐图之，太平天国确实没这个能力，但是至少他也算动摇了满清统治，换个角度看，如果想改变越是靠前的，越是幼稚，因为没有成型的路越容易出现离谱的事，而当初曾李不造反不就是害怕高风险被别人摘了果子吗？
而你所说的士人群体加入，你忘了一件事，有时候需要改变但风险太大，谁先上谁吃亏当炮灰让后人得好处，而士人群体算计精明不见得愿意冒这个风险，怎么办？聪明人没看到利益，你跪着求都没用吧，这时难道不是只能先破给士人群体有利可图的希望，然后才立？辛亥革命为啥成功，不就是果子慢慢成熟了，满清的统治威信及其脆弱，那些实力派精英发现这时候风险变小了，利大于弊吗？
就像无产阶级革命理念的前提是大量无产阶级，结果当年中国没有无产阶级大部分是农民，怎么办？普通人是接受现实，毛搞了个改造农民路径，这条路至少让革命成功了，至于后来农民的一些落后因素，那也是建国后的事了。
【 在 hhhhcccc 的大作中提到: 】
: 哈哈，我是一个彻彻底底的理科生。而且搞了20多年软件了。可能逻辑搞糊涂了呗。
: 太平天国你可以说是发源是农民起义，但他要打倒的对象不是地主，起事的因素很多，小农经济被冲击，民众生活困难加剧是一方面。但广西的土客矛盾也是一方面。它本身是不具备阶级斗争属性的，谈何反对他的是地主。恐怕只要经济状态平稳的地区的民众都得反对他。
: 关键是里面夹杂的拜上帝教的因素，使得传统读书人多数是不愿意加入其中的。现代社会之前的中国历代的起事，没有士人阶层的加入，基本都成不了事的。一个集团只具备破坏性，不具备建设性是天然要败亡的。想想他们在南京干的事，想想他们奇葩的圣库制度、男女营制度，想想他们森严到发指的等级制度，哎。
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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其实与其在哪里埋怨中国农民义气的各种无能，犯错，倒不如反省一下中国旧统治的稳固，为啥看到当时西方的优势也不愿意改变？其中一个原因因为对中国老百姓的愚昧有底气呗，统治者对民众长期愚弄的成功，比如各种符合统治者利益思维的洗脑，比如对于教育的垄断，说明在中国这种情况下改变真的来之不易而且是在不断犯错中改变，更不应该对着那些妄想改变但是无能为力的能力农民指指点点，我们只是沾了已经改变过了的现代社会教育普及的光，如果从小就在满清那种统治和教育模式下长大，在社会大势下被那种生产关系狭隘的固定在一亩三分地上，大部分人不见得读过书也不见得比那些农民认知强。
【 在 hhhhcccc 的大作中提到: 】
: 哈哈，我是一个彻彻底底的理科生。而且搞了20多年软件了。可能逻辑搞糊涂了呗。
: 太平天国你可以说是发源是农民起义，但他要打倒的对象不是地主，起事的因素很多，小农经济被冲击，民众生活困难加剧是一方面。但广西的土客矛盾也是一方面。它本身是不具备阶级斗争属性的，谈何反对他的是地主。恐怕只要经济状态平稳的地区的民众都得反对他。
: 关键是里面夹杂的拜上帝教的因素，使得传统读书人多数是不愿意加入其中的。现代社会之前的中国历代的起事，没有士人阶层的加入，基本都成不了事的。一个集团只具备破坏性，不具备建设性是天然要败亡的。想想他们在南京干的事，想想他们奇葩的圣库制度、男女营制度，想想他们森严到发指的等级制度，哎。
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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大清，因为论糜烂，太平天国是流于表面，很容易倒塌，而大清的糜烂有很强的自我保护能力，中国几千年封建社会，一边腐朽一边稳固统治的经验非常丰富，大清已经和这些文化以及社会基础深深结合了，但是这方面太平天国还是新手，只是一个本能而已，某种意义上太平天国不被地主阶层接受是好事，不然他们会慢慢学习几千年的保守统治经验。
很多历史学家不喜欢农民起义，无非就是那些农民还是泥腿子，嫌弃他们没有智商，不懂封建王朝比如刘邦李世民那种套路而已，说白了那些人也被中国传统文化里的这一面洗脑了，而那些套路在古代算先进，放到现代社会很落后。
【 在 boschye 的大作中提到: 】
: 大清与太平天国比较，哪个更腐朽？
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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