- 主题:反对太平天国的家里都是地主吗？ (转载)
太平天国造成的人口损失，绝大多数可都不是地主
【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】
: 发信人: luoxiaoyi (罗小义), 信区: NewExpress
: 标 题: 反对太平天国的家里都是地主吗？
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 5 20:04:05 2023), 站内
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FROM 58.7.102.*
为什么汉明不能否定？本质上都是封建王朝落后生产力的轮回，除了历史书上留下点名字，代价就是一将功成万骨枯，死的大部分都是普通老百姓。对人类的进步都没有任何的意义，只是简单的重复而已。
你去看一下中国和西方人口总数的曲线图，人类发展并不是需要以大量非正常死亡作为代价的。不要总是以统治阶级的角度去看待历史
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 起义会不造成人口损失？这不是搞笑嘛？视而不见当年隋末群雄争霸不造成巨大人口损失和社会创伤？那么作为重要参与者的李家又算什么？要不用这个做理由否定唐朝？同样的汉明全部都要被否定了，那还搞个毛？
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FROM 58.7.102.*
不需要因为做过的蠢事而否定童年，但是蠢事就是蠢事，不会因为蠢事是童年做的就不是蠢事了。意识到做的是蠢事才会成长，而不是带上童年滤镜去美化
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 你这太搞笑了，为啥美国人不去否定曾经从事奴隶制度的历史过去？欧洲会因为两次世界大战和殖民历史就去否定过去嘛？知道什么叫成长和时代先进性吗？
: 历史的存在是基于不同历史时期的客观情况，关键在于你评价历史的目的是什么，搞清楚一点，如果拿现代衡量，那么综合来说，任何阶段历史都是相对落后的，但是如果从历史本身角度，本身就是客观存在的，甚至在那个时代有其自身的相对先进性，你会因为小时候相对现在的无知，蠢和多少做过坏事否定自己童年嘛？我想正常人都不会这么做的。
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FROM 58.7.102.*
是不是蠢事其实都是基于某种标准，以种族发展社会进步科技更新的标准，中国的历史轮回就是彻底的蠢事，你不能用幸存者偏差中的幸存者立场去肯定这种蠢事，王朝更替或者民间暴乱造成动辄超过一半甚至90%的人口流失，活下来的人以及后代并不需要去歌颂它的延续。
从另一个角度，如果科技进步最终的结局是人类加速灭亡，那么以人类更长延续时间作为标准，中国这种封闭的统治阶级人为制造的限制自己种族发展的死局，那可以称得上是最聪明的事。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 对于你现在是蠢事，对于你的童年算蠢事吗？所以放在成长过程中去看不就是正常吗？
: 我坚决反对过崇古，更反对不加分辨的拿历史上的经验美化美化然后应用到现在。
: 但是，如果不是崇古和不分辨的拿过去经验去应用于现在那种，其它情况下动不动就根据现在的认知去否定历史上的缺陷，显然是自身修养不够，过于偏激和急功近利。
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FROM 58.7.102.*
谁杀的人你看一下太平天国发展过程中占领区人口数量变化就知道了。谁杀的没区别，都是落后思想和生产力情况下争夺权力的轮回，民族，宗教这些，统治阶级拿来用的工具罢了。杀汉人最多的不是少数民族，都是汉人。如果你是古人，被满族杀你觉得屈辱，被汉族杀你就心甘情愿？
不是站上帝视角，而是站普通人视角。就是假设你随机穿越回古代，你觉得是成王公贵族的概率大，还是普通人的概率大？没必要老是为古代那些高高在上的人着想。你要提议可以让民族兴盛国家强大，但是他们权力小了，立马就把你砍了，管你什么民族
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 不要满清杀的人，算到太平天国头上。
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FROM 58.7.102.*
封建王朝并不是简单字面上的“封”和“建”，而是一种集权利益集团为了维护自己统治而选择封杀科技并愚民的统治方式。从这个角度，你觉得封建王朝真的已经消失了吗？另外，中国的封建和西方的封建其实是两回事。
至于古代中国是否算先进，如果是从科技角度，你去看一下古罗马的科技，再来讨论吧。
即使中国古代真的比西方先进，为什么落后文明不断发展进步，先进文明却陷入轮回中只是在原地打转？
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 我都想笑，自己在那里拍脑袋，我说了歌颂封建朝代的延续了？再说了封建王朝不是已经消失了吗？无非比西方晚而已，既然封建王朝已经结束了，你所谓历史轮回是客观现象吗？
: 另外，所谓中国的历史轮回怪秦朝汉朝唐朝？这几个朝代同时期全世界其它国家啥样？秦汉唐在当时世界上算先进还是落后？既然你讨厌历史轮回，就准确找好罪魁祸首好吧，但是显然和秦汉唐无关。
: 你这种说白了就是急了乱给人栽赃！封建历史轮回对大部分国人有害确实，但是认为封建历史轮回对你有害就偏激的胡乱找目标喷，骨子里还是极端自私心态，这种心态比企图维持封建王朝的自私心思区别大吗？这不就是一体两面吗？
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FROM 58.7.102.*
我只是超越民族的角度去客观看待世界。
古罗马的科技我就举一个例子：万神庙穹顶，建于公元前29-19年，那时候中国是西汉。需要顶尖的基础数学知识和高超的工程技术。中国整个封建时代到清朝灭亡，都是没有任何接近的可能性。你去数数代表皇权最高等级建筑的故宫三大殿里有多少根柱子就知道差距了。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 我就问你秦汉唐比同时期的世界其它国家落后？我怎么隐约感觉你已经偏激到哪怕秦汉时期都跪舔西方的地步？你可以自己极端对自己的历史无论好坏都自卑，但是你也只是十几亿分之一，反正我肯定不认同这种。
: 这种人我也遇到过，比如我见过一个老人带孩子，无论自己孩子和别人家小孩发生冲突，首先找个理由揍自己家孩子，一个人如果不能客观看待问题，无论是过度夸大自己，还是过度贬低自己，说白了都值得鄙视。
: 至于你说的原因，肯定有，而且必然是个非常宏大的逻辑，别自己在那边钻牛角尖好吧，如果有想法把逻辑说清楚。
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修改:vous22 FROM 60.240.114.*
FROM 60.240.114.*
中国的教科书上就有总结啊。中世纪就是教会的思想禁锢，阻碍了科技的发展。难道和中国历朝历代官方对儒家思想的唯一解释权异曲同工吗？宗教改革后，思想解放促进科技进步。如果一个文明只允许有一种思想，拥有释经权的阶层骨子里就只会视科技进步为影响它统治力的威胁
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 罗马、希腊就算再发达，跟它的敌人日耳曼人有什么关系？
: 希腊“不断发展进步”在哪里？罗马在哪里？东罗马在哪里？
: 在整个中世纪，中国、阿拉伯都比欧洲先进，你又能说出道理吗？
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FROM 60.240.114.*
呵呵，面积大只需要人力堆砌。你告诉我中国封建时代有没有能建造这样跨度不需要柱子的技术，有的话请举例
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 别虾扯蛋了，未央宫里比这更大的宫殿有好几座。
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FROM 60.240.114.*
只是和希腊-罗马-欧洲-西方这一脉的科技发展史作对比而已。
你举的郭守敬的例子，当时中国历史课本上黑暗无比的元朝，却正是中国少有的思想禁锢没那么深的时期，蒙古人接触西方文明，对中国文明并不仰视，所以没有使用儒家治国。不然你解释一下，既然郭守敬的天文知识领先世界，却还是几百年后在西方传教士的帮助下才完善了中国的农历
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 这个仁兄，你这是要中国全方位无死角的在古代和现代碾压除了中国以外的全部“外国”呀。做不到就是中国垃圾文化和制度不行？
: 你没有姚明高没有肖战帅没有马云有钱，你天天在家唾面自省吗？
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