- 主题:说反了，日本近代超过中国是必然
那请问Z国师，第一，洋人为什么不扶持泰国缅甸菲律宾呢？扶持日本，被反咬2顿。
第二，洋人难道看不出来，压制中国最好的办法就是扶持满清，压制革命吗？有清的存在，中国就不可能强大，这才是东亚近百年来最大的胜负手。结果他们扶持日本，把满清搞的稀巴烂，反而解放了中国人，一是甲午以后，民意思变，奠定了辛亥革命的基础，二是日本步步侵华，凝聚中国的民族主义，掀起救国思潮，54青年、tg、teacher毛、PLA，一步步都打出来了，也就是你一直强调的算计洋人的阴谋家们。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 洋人要扶持谁不是择优录取，他要的是制衡；扶持你不是怕打不胜，而是怕打不起来。你们打成一锅粥，都发展不起来，我在顶上就稳如泰山了。这个世界不是那种“你怎么折腾事件还是照常发生”的RPG游戏，而是真人互动版的。你强大了，就不是扶持你，而是变成遏制你了。这次赢了，下一战就免不了惨败。就算你还能赢，还有一战，绝不会让你一家独大。
: 中国人原本都觉得日本牛逼坏了，连挑清俄。看了（我这样）高人的分析，才恍然大悟。背后一直是英国在策划、周全。日本被英美牵着走，二百年了都这样。他自己的本事比太后老佛爷强点有限，第2次产业革命吹牛逼和欧洲人一起搞出来，问题别说美德英法，比利时意大利丹麦俄罗斯东欧这样的国家都有重要贡献，请问你日本二工的代表人物和贡献是啥呢？二战侵占了整个东亚东南亚，结果除了混和面，搞出什么新产品没有？战后他那汽车工业和电子工业都是美国白送的，他的能力就是学会、照着路子往下做精致、做极致而已；中国是学会、照着路子往下做便宜、高性价比，区别仅此而已。他的原创高明在什么地方？说老杨一人的科学成就碾压日本所有脑贝尔总和不为过。
: 什么几把韩港台坡更是搞笑。连日本在内，这几个有一个算一个，他们能够发家全部靠的都是给白皮做代理人，他们手里的产业全部都是美国白送他们的；靠他们自己的本事，弄不好还不如中国，哥几个一块吃屎吧。
: ...................
--
修改:tianc03 FROM 117.136.38.*
FROM 117.136.38.*
主要是我对z国师的观点，一直有两点不同意，一是他把teacher毛看成阴谋家一样，把很多历史事件看的太阴谋论，二是他把白皮说的算无遗策无懈可击一样。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 都扶过一遍了，连对高原上的臭和尚都花了不少心思和英镑去扶持。
: 然而并没有神马卵用。Teacher一出世，横扫一切牛鬼蛇神！
:
: ...................
--
修改:tianc03 FROM 117.136.38.*
FROM 117.136.38.*
z国师自名super，显然他对谁都不会屑。包括你这样帖子里捧他的，回头一句话触怒人家，就会挨一阵骂，我可不只是一次见过，哈哈。
不过我还是呼吁你们，历史唯物主义的看问题。历史发展不是阴谋权术推动的，日本能否崛起不取决于白金汉宫的指令，中国翻身那也不是什么阴谋下棋。把teacher毛当爽文男主呢？
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 你的这几个问题，基本上不算问题，有很好的解释，我都有解释，我估计z国师看见你的问题更是不屑。哈哈
--
FROM 117.136.38.*
你对国师的论述还是看得少。国师一直指出，近代以来，在西方白皮的降维打击优势下，能成功骗过西方，赢得发展机会的就一次，就是teacher毛等（类似三体的罗辑）；其他的变化都是按白皮意志操纵的。而且以后也很难再有机会，包括当前中国，都是鱼肉，类似地球人碰上三体人，未来我们唯一机会是博一个地球重启之类的。
我对国师对于白皮的态度并无异议，我质疑的是他的角色实力设定、剧情刻画及未来展望。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 我不知道你的问题是怎么回事，但是至少我没有从国师的雄文里读出来“西方白皮算无遗漏”，这个“算无遗漏”是你自己加的，然后你就对“算无遗漏”进行质疑了。
--
FROM 117.136.38.*
清朝1840年被打开国门，到1860年才知道搞个京师同文馆培养外交和翻译，结果首批三地办学都还是满人。
反映这么慢不说了，到这会儿了，还是200年不变的提防汉人、不敢让汉人跟外国接触那一套，你觉得这叫“表现正常”？
别说洋务了，课本上早定论了，真要行不至于打不过日本。
至于民初，清朝留的破烂摊子还不够烂？老袁自己都差点被日本人吞，民国挽救中国不被瓜分的，如果说客观条件，显然是一战二战，是列强自己互殴，给的中国空间。跟什么退位诏书有个毛线关系。
北洋混战，光头时代的窘境，难道不是满清体制决定的死局？因为满清的中枢就是反主体民族的，必然会被兴起的民族主义打烂，中国想发展也必须打烂它。这就注定乱局。到了民国，清遗们还在企图割据分裂中国，别忘了东北的伪满。清朝的烂摊子到现在咱们还在收拾。
人力的价值，近现代以来都是最主要的，尤其是19-20世纪，满清让中国白白丧失这个黄金扩张期。贴什么金了？我不是什么清黑人设，凡是对华有害的我都黑
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 我说扶持不是择优录取，没说就是择差录取。综合看，日本就是他制衡东亚大陆的最佳代理人选。反咬是必然发生的，有点追求的国家都会趁机讨价还价谋取利益，莫迪现在还要趁乱搞工业化呢。先养活了自己，也养活了敌人，中外古今的技术扩散皆如此，有啥好奇怪？造反不可怕，再扶持别人打下去就是，离岸平衡，离岸对冲，有的是手段，他反正离岸，咋乱也是你们倒霉；可怕的是打压不下去，因此让日本反咬总比让中国反咬强，这不就是美国现在的反思吗？
: 近代的清就是中国，印第安人和同时代中国人的区别，就是一个有大清，一个没有；你悲愤没有用。洋务运动和改开如出一辙，也是翻天覆地，1949前中国的工业化（东北台湾除外）就是来自洋务运动，被民国摘了桃子，结果三十多年工业持续衰退，到1949大清留那点家底已经败得差不多了；英国就是看到清朝洋务运动变强，出于大陆均势政策，才扶植日本。这是降维打击，清朝的表现只能说正常，袁孙蒋汪任何一个汉人上去也不会更好。耄就甭提了，性格偏执不讲情面，人情社会里面的异数，没到危机情形这种牛人就彻底埋没了，只有黔什么技穷的时候他才能出头。幸亏晚生了100年！
: 很多人没看到大头逼清帝和平逊位对于现代中国的意义：参见崇祯，各地南明新帝鹊起；清帝无论逃不逃，东北至少都会出线一个；蒙疆藏都是清打下或政治下来的，没一个会理你南方汉人革命党，更别说英俄本就盯着，清的招牌有的是外国势力想要；民国要不是在法理上完全继承清，轮到土工上台的时候，早被流氓们瓜分完了，还能留给你？
: ...................
--
修改:tianc03 FROM 221.216.154.*
FROM 221.216.154.*
关于英国扶持日本，上次也讨论了，我觉得其实是日俄战争之前这会儿才算。
也就是说，英国想找代理人不假，日本也确实比较合适，但前提是日本自己得争气。比如菲律宾体量也合适，但它就不争气（说白了就是没文化），那就不行。
英国甲午前是给日本卖军舰了。但别忘了北洋海军也有致远靖远这些英国船，还有英国教官。甚至黄海大战时还有英国人为清军牺牲的。
满清真要打赢日本了，英国怕是也难扶日本，当然对满清，英国显然防备心会更强。但英国显然决定不了中日两国的力量对比，还是满清太拉跨、日本太争气，历史才给了日本机会。所以你说，日本反超中国，真的是因为英国扶持？
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 我说扶持不是择优录取，没说就是择差录取。综合看，日本就是他制衡东亚大陆的最佳代理人选。反咬是必然发生的，有点追求的国家都会趁机讨价还价谋取利益，莫迪现在还要趁乱搞工业化呢。先养活了自己，也养活了敌人，中外古今的技术扩散皆如此，有啥好奇怪？造反不可怕，再扶持别人打下去就是，离岸平衡，离岸对冲，有的是手段，他反正离岸，咋乱也是你们倒霉；可怕的是打压不下去，因此让日本反咬总比让中国反咬强，这不就是美国现在的反思吗？
: 近代的清就是中国，印第安人和同时代中国人的区别，就是一个有大清，一个没有；你悲愤没有用。洋务运动和改开如出一辙，也是翻天覆地，1949前中国的工业化（东北台湾除外）就是来自洋务运动，被民国摘了桃子，结果三十多年工业持续衰退，到1949大清留那点家底已经败得差不多了；英国就是看到清朝洋务运动变强，出于大陆均势政策，才扶植日本。这是降维打击，清朝的表现只能说正常，袁孙蒋汪任何一个汉人上去也不会更好。耄就甭提了，性格偏执不讲情面，人情社会里面的异数，没到危机情形这种牛人就彻底埋没了，只有黔什么技穷的时候他才能出头。幸亏晚生了100年！
: 很多人没看到大头逼清帝和平逊位对于现代中国的意义：参见崇祯，各地南明新帝鹊起；清帝无论逃不逃，东北至少都会出线一个；蒙疆藏都是清打下或政治下来的，没一个会理你南方汉人革命党，更别说英俄本就盯着，清的招牌有的是外国势力想要；民国要不是在法理上完全继承清，轮到土工上台的时候，早被流氓们瓜分完了，还能留给你？
: ...................
--
FROM 221.216.154.*
国师啊，你这段确实槽点太多。
“印第安人和同时代中国人的区别，就是一个有大清，一个没有”，错，是因为一个有汉唐宋明，一个没有。满清是差点把中国害成印第安那个。
什么“洋务比改开，百姓怀念大清，清末只有封建主义一座大山，1924年成三座”之类，我真是无力吐槽。你当马关辛丑八国联军不存在是吗？帝国主义的侵略最深渊那也是定义在1900年，后面明显是在往外爬的过程。民初满清烂摊子导致的乱局，是因为满清的反汉愚民体制就不可能搞平稳过渡，只有砸烂重来。1910年还在搞皇族内阁、满人内阁的哒清，以你国师级的分析力难道看不出来它是个什么玩意？这个代价是沉重，但是1644年祸根就种下了。
你下面那句关于清理垃圾、耄的出头机会是对的。但辛亥虽不是清理垃圾，可它是砸烂了垃圾桶。耄的出头确实是那个时代的独有产物，辛亥年砸烂了垃圾桶，搞得天下大乱，才给了各种新思潮登场，牛人PK的机会。在哒清存在的情况下，社会一潭死水，54青年、tg、teacher耄确实都不可能出现，也不会有49年的“大重启”。所以辛亥正是你所谓“清理垃圾”的前提。
工业革命后，人力就是造粪机，中国人力无用这种话更扯，teacher耄骗小孩？你是把teacher耄当小孩吧。欧美人和中国人，都属于晚期智人，基因分化也就3万多年，不是神族和人类之战，也不是什么三体人和地球人之战。中国在民国那种烂环境也能出个超神的耄、杨振宁，这就是大量人力样本的情况下冒出来的，没有这个人力，更糟。反过来想，如果中国人有好的发展环境，一样也能创造文明。请把中国人当做和欧美一样人格的人类看待，谢谢
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 我说扶持不是择优录取，没说就是择差录取。综合看，日本就是他制衡东亚大陆的最佳代理人选。反咬是必然发生的，有点追求的国家都会趁机讨价还价谋取利益，莫迪现在还要趁乱搞工业化呢。先养活了自己，也养活了敌人，中外古今的技术扩散皆如此，有啥好奇怪？造反不可怕，再扶持别人打下去就是，离岸平衡，离岸对冲，有的是手段，他反正离岸，咋乱也是你们倒霉；可怕的是打压不下去，因此让日本反咬总比让中国反咬强，这不就是美国现在的反思吗？
: 近代的清就是中国，印第安人和同时代中国人的区别，就是一个有大清，一个没有；你悲愤没有用。洋务运动和改开如出一辙，也是翻天覆地，1949前中国的工业化（东北台湾除外）就是来自洋务运动，被民国摘了桃子，结果三十多年工业持续衰退，到1949大清留那点家底已经败得差不多了；英国就是看到清朝洋务运动变强，出于大陆均势政策，才扶植日本。这是降维打击，清朝的表现只能说正常，袁孙蒋汪任何一个汉人上去也不会更好。耄就甭提了，性格偏执不讲情面，人情社会里面的异数，没到危机情形这种牛人就彻底埋没了，只有黔什么技穷的时候他才能出头。幸亏晚生了100年！
: 很多人没看到大头逼清帝和平逊位对于现代中国的意义：参见崇祯，各地南明新帝鹊起；清帝无论逃不逃，东北至少都会出线一个；蒙疆藏都是清打下或政治下来的，没一个会理你南方汉人革命党，更别说英俄本就盯着，清的招牌有的是外国势力想要；民国要不是在法理上完全继承清，轮到土工上台的时候，早被流氓们瓜分完了，还能留给你？
: ...................
--
修改:tianc03 FROM 221.216.154.*
FROM 221.216.154.*
科举制明显是中国的优势，贵族制下根本没有什么“广大独立知识分子”，只有一小撮依附于贵族的幕僚。中国宋明时代才是拥有广大独立知识分子的时代。别说满清，那是异族正负政权，所有人都是奴菜。
再说儒家，你知道给明治维新奠定社会基础的兰学启蒙运动，就是明代儒学子弟发起的吗？你知道兰学起步的基础是明朝人翻译的西欧文献吗？你知道日本资本主义之父涩泽荣一就是个儒家传人吗，松下幸之助、三星创始人等也是铁杆儒商。整个东亚中国文化影响深远的地带，如今都是工业化、科技比较发达的地区。
这么讨厌中国文化，那菲律宾最没中国文化影响，地理跟日本也相似，他也受西欧影响深，那它怎么不发展？
日本和西欧最大的相似，是地缘上跟內亚游牧有隔绝，所以近1000多年都没有被落后民族征服过，不像中国过几百年就来一次文明断绝。不是什么贵族制，贵族制那是反动的，在欧洲亚洲都是从近代批判到现在。被落后民族征服，文明中断，技术失传，当然很难发展起来，蒙元满清这样就是典型例子。因为“正确”，连这点基本的伦理都被人忽视。把原因归到科举、儒家这些积极方面，完全就是颠倒黑白。
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 正解，终于有人说出了日本的社会制度跟其他东亚国家完全不同，反而跟西欧自古以来很像的本质。一帮人连基本常识都没有瞎几把长篇大论分析，全是废话。。
: 当然，为什么日本这么独特，这涉及到更本质的知识了，知道的人就更少了，一般人我不告诉他。。
: 发自「今日水木 on JAD-AL50」
--
FROM 221.216.154.*
我觉得人家逻辑更严谨。儒黑才是没逻辑。
什么是相关性，什么真因果，都没有搞清楚。
儒家显然是积极因素，不论是从现实来看，还是绕开对它的各种黑来看历史细节。儒黑觉得中国传统文化反动，但是，看现实，现在儒家影响过的区域工业、科技都比较发达。
看历史细节，理学鼻祖朱熹，自己就是个酷爱自然科学的天文学者，家里有天文台的。
现在很多人却以为儒家跟科学互斥。同时却忽略了，欧洲的传统意识形态才更不理性。看待历史，全然没有理性逻辑，似乎中国落后了，中国的一切因素都一股脑打倒。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 这啥逻辑，我们国家需要在初等教育就普及逻辑学
:
--
修改:tianc03 FROM 221.216.154.*
FROM 221.216.154.*
国师同志，你能虚心点吗？不否认你有些观点不错。但你的一些逻辑错误也很离谱。
菲律宾长期沦为列强殖民地，而日本没有，不正是日本比菲律宾强的地方吗？因为日本地理上跟中原来往比较便利（弥生人本来就是很晚近的时期从大陆去的），秦汉以来，都是中华文明的支流，虚心向中华学习。所以日本的发展程度一直高于菲律宾，相比菲律宾能保持独立性。就好比你说的，印第安和中国的不同一样。
所以，满清、日本、菲律宾的发展、崛起，关键因素还在于自身，不在于什么白金汉宫的阴谋论。“菲律宾国家没成立”不正是证明了这一点吗？
小日本确实有了一些本钱，是有了这个本钱，才打赢的满清。然后才被英国扶持。历史发展是唯物的，历史趋势不是搞点阴谋能决定的。如果真有什么阴谋，那也是因势利导出来的，得认清历史趋势，才能把阴谋搞成。
感觉你的本质问题还是过于看高白皮，过分塑造白皮的神性，过于贬低国人的能动性。所以，你也一直没认清满清的本质，没看清满清对中国人能动性的束缚作用，从而贬低辛亥革命。最直接的一个逻辑就是，没有辛亥革命，就不可能有teacher耄和他的同伴的脱颖而出，也就没有你所谓的“唯一一次成功”。
中国和白皮都是地球人，不是什么神族和人族大战，也不是三体人和地球人大战。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 这话我不爱听，他那“长篇大论”和我的是一个档次吗？语无伦次逻辑混乱就不说了，“菲律宾也合适”就太搞笑了，校长画九段线的时候，东盟那些国家还没成立呢！争泥犸币的气！哈哈
--
FROM 221.216.154.*