这件事上，我感觉袁确实有作用，但你所谓的法理没那么大作用。1912年初的北京朝廷，汉地基本上已经独立，大头摆明了要反，清帝不退位，袁就直接动手了。

白皮真要割裂中国，那也不是一纸诏书可以挡得住的。这会儿你又不阴谋论了。

很明显白皮没能割裂中国，除了中国自身各界的努力，关键的外界条件是一战二战，列强自己互殴给了中国生存空间。一战把沙俄打没了，把带英打残了。二战为了抗日，中国成为了列强拉拢的对象。跟所谓诏书没有关系，清帝在长春建伪满，也没把法理带走啊?

实际上我国官史压根不承认这个1912年2月的诏书，而是把民国成立定在1912年元旦。也就是说我们在清到民国，民国到共和国这两次，一直用的革命法理，从来不是什么继承法理，你这是被满清粉们给自己抹粉的话术忽悠了。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 咋没实现分裂？那时中国事实上就是分裂了。他没能实现的是永久分裂。不敢使劲搞民国，正是因为清帝逊位的法理基础。否则英俄只会把蒙藏疆还给清（即便是局部政权或者流亡政权），不可能给民国。民国土工法理上继承清，这是现代中国的基础。民国可以地图开疆，而土工更是依赖民国的地图来索取土地。没有法理基础，苏联给你民国还什么新疆？土工取西藏的时候列强不搞你？100个乌兰夫封一字并肩王都没用，早纳入苏联了。不是大头，中国1912年就彻底分裂了，现在北京国估计还在打南京国...美帝还在中国搞不同的代理人战争...让清帝逊位的，就是大头，而且只有大头能做到。
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我是真没想到，你整天喜欢看本质、讲大棋的人，在这事儿上竟然这么拘泥一个所谓的诏书、法理。

说实在的关于这类东西，我第一反应就是，张伯伦从慕尼黑回伦敦，手里扬着的那份《慕尼黑协定》手纸。这就是白皮。

按你对白皮向来的人设（我也基本同意的），显然是丛林法则、不择手段。再加一个虎视眈眈、无理野蛮的日本。他们要真的具备条件且有意愿瓜分你中国，又岂是什么诏书、法理能拦得住。就搁今天来说，白皮是真心承认你对蒙疆藏的主权吗，没有PLA在法理有个屁用啊。还有人口上的因素，比如闯关东的汉人农民，其实就类似乌东的俄族人的作用，哪怕法理丢了，只要人在，也能有很大操作空间的。

在我看来，国内各界努力（包括稳定局面的袁、拉农民去东北的张，加上杨增新、徐树铮等辈，然后就是国共了，还有一战促成中国站队成功的段？二战中国是被动站队了）约占五成贡献，外界条件约占五成，这里面一战二战的因素至少有4成，法理到底有多大用，可能也就一成，这一点顾维钧感受应该最深。跟白皮讲理？

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: “直接动手”必然是永久分裂了。你拿住汉地18省有个屁用，只能坐实汉人的地盘就只有这么多。满蒙疆藏一个保不住。
: 洋人没能割裂中国，就是和平逊位挡住的。法理基础的重要，怎么强调都不过分，没有法理基础就是硬抢了，象杀印第安人那样；即便如此，他也要想法篡改历史，证明印第安人没有组织和政府，北美完全是无主之地。其他舆论动员，例如印第安人如何坏、杀了多少白人之类，更不必说。
: 你那“革命法理”就属于对内的舆论动员，但对外的法理只能是继承大清；中国承认不承认的，国际上不承认，满蒙藏疆就都是外国，你这段跟人家说不着。不服气就看谁拳头硬，美英苏没一个会支持你，只能碰一鼻子灰，国家照样崩裂。
: ...................
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你的理论严重bug了还敢说别人废话。越南也就是半儒，但也明显强于同区位的菲律宾老挝缅甸印尼。至于马来西亚、泰国，你把华人去掉再试试？
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 通篇废话。。
: 越南也受儒家影响很深啊，咋还没发达呢？要不你去催催？
: 发自「今日水木 on JAD-AL50」
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