- 主题:大家觉得大清对现如今领土的贡献到底是历史的必然吗？
他清是满洲优先+统战愚汉+重拳出击刺头，这一点我红确实没学到啊。
teacher还是清醒的，他的框架建立在打破了各族旧上层的基础上。后面某位确实就是“好读书不求甚解”的，学其形失其神，我记得毛曾经精准评价过此人。现上其实又有点借鉴teacher的意思，比如对北地某云...
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 红朝的民族政策远远不如大清。
: 被列宁给祸害了。
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修改:tianc03 FROM 117.136.38.*
FROM 117.136.38.*
有一定的偶然性
最近看敦煌历史，有一段叫嘉靖闭关，当时大明国力衰退，嘉靖封闭嘉峪关，从此嘉峪关以西不算中国了。敦煌再次回到中国版图，是200多年后的乾隆年间了
有一句话叫，敦煌在中国，但敦煌学不在中国，但如果不是乾隆，，敦煌还在不在中国两说了
【 在 hanger 的大作中提到: 】
: 1905年，清王朝已经风雨飘摇了，赵尔丰还努力平定了西藏吐司叛乱，实施川西改土归流，这为我国实际控制西藏赢得了宝贵的战略缓冲时间和一定的法理依据。这事情换成大宋或者大明的官僚们，有能力和意愿做到吗？
: 这个功劳该大部分记在赵尔丰个人头上呢还是清王朝在对待领土和少数民族的政策上呢？
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FROM 223.72.77.32
比宋明以后的汉人来说高不知道那里去了
汉人宋明以后就十分内向，华夷之辩特别突出，根本没法政治上弄出一套满清的体系。
光靠军力，能维持20年，但是维持不了百年。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 大清朝的多数民族政策是十分不合理的
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FROM 125.31.10.*
不管腰痛不痛，结果就是汉人越发内敛，闭塞，一直影响到现在
汉唐博大，包容的民族气质再也不存在了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你这真是站着说话不腰疼啊，宋朝时异族武力威胁太大，最后教训也惨痛，所以明朝时依然严加防备。有实际威胁当然要搞华夷之辩。
: 今天内部能看起来其乐融融，还不是因为在国内足够强势，他们没有威胁了，才会这样的。
: 对外，有威胁的敌人美、日，还不是各种喷。明朝人看蒙古，跟你今天看美国日本，区别有多大？现在你让明朝人去统战蒙古，你怎么不统战一下日本呢。
: ...................
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FROM 124.240.1.*
强大了自然包容
弱小了自然不包容
你看灯塔国
从来都是往上走的时候高举大旗
往下走的时候孤立主义
【 在 howmins 的大作中提到: 】
: 不管腰痛不痛，结果就是汉人越发内敛，闭塞，一直影响到现在
: 汉唐博大，包容的民族气质再也不存在了。
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FROM 221.223.49.*
你的意思是明初也不强大吗？
不一样也没发展出满蒙那一套。
现在发展出了吗？
【 在 linghuchong 的大作中提到: 】
: 强大了自然包容
: 弱小了自然不包容
: 你看灯塔国
: ...................
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FROM 124.240.1.*
明初强大吗？
你看看版图不就知道了？
【 在 howmins 的大作中提到: 】
: 你的意思是明初也不强大吗？
: 不一样也没发展出满蒙那一套。
: 现在发展出了吗？
: ...................
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FROM 221.223.49.*
难道不强？该占的不都占了？
你看现在的美国人，还没把月亮纳入版图呢，能说明美国不强？
【 在 linghuchong 的大作中提到: 】
: 明初强大吗？
: 你看看版图不就知道了？
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FROM 222.241.145.*
呵呵，版图和谁比，那是初一的知识
你总是迫不及待地让别人知道你卡在了义务教育的第几年
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 难道不强？该占的不都占了？
: 你看现在的美国人，还没把月亮纳入版图呢，能说明美国不强？
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FROM 221.223.49.*
大明是农耕民族，把当时所有能够农耕的版图都占了，
还能不强？没把戈壁占下来就不叫强？
现在给你一个月亮你能占么？
【 在 linghuchong 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大家觉得大清对现如今领土的贡献到底是历史的必然吗？
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 7 22:39:48 2023), 站内
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: 呵呵，版图和谁比，那是初一的知识
: 你总是迫不及待地让别人知道你卡在了义务教育的第几年
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 难道不强？该占的不都占了？
: : 你看现在的美国人，还没把月亮纳入版图呢，能说明美国不强？
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 221.223.49.*]
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修改:Braun FROM 222.241.145.*
FROM 222.241.145.*