- 主题:昨天看一人说法，中华民国得国不是来自于清朝的禅让
说的不是民国这个汉人政权（如果你这么定义）的合法性，说的是民国版图的合法性。“革命法理”属于对内的舆论动员，但对外的法理只能是继承大清；中国承不承认的，国际上不承认，满蒙藏疆就都是外国，你这段跟人家说不着。不服气就看谁拳头硬，美英苏没一个会支持你，只能碰一鼻子灰，国家照样崩裂，满蒙藏疆一个也保不住。
【 在 syr 的大作中提到: 】
: 民国与大清之间，不存在“法统继承”的关系，民国的合法性不来源于清政府。
: 民国是通过革命推翻了清政府。
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你脑子不行，如果都是汉人当然无所谓，但是孙中山一开始说的是驱除鞑虏恢复中华，他没说把鞑虏赶尽杀绝、扩大中华版图。那么满蒙疆藏都是鞑虏，你驱除了他们，汉人的地盘就只有18省这么多。洋人没能割裂中国，就是和平逊位挡住的。法理基础的重要，怎么强调都不过分。
【 在 macus2018 的大作中提到: 】
: 合法性需要禅让么？
: 汉也没收到胡亥子婴的禅让，糖也不是隋炀帝禅让的啊
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你脑子不行，退位当然就是有条件投降，这还用说？但是这个投降意义重大，从此不再有满汉之争，只是君主制变成共和制。如果他不投降，参照南明，东北马上就是伪满，蒙疆藏都是清帝打或政治下来的，没一个会理你南方汉人革命党。每个局部政权背后都有洋人，不可能再给民国。等到tg上台，最多能拿到明的地盘，国境线只有山海关到嘉峪关。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 退位就是对革命的投降，所以说革命推翻清政府没错。没有革命的浪潮袭击，清帝能自己退位？
: 不要说清帝说什么就是什么，吴国孙皓投降时对百姓说是为了一统的大局，日本投降也不说自己是投降而是停战。
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你逻辑混乱。如果他不认，就是硬抢了，类似于在北美对印第安人那样；培养代理人，就是因为有这个法理，他无法硬抢，才要代理人。如果失去法理，那就是来硬的，你对付的不是打撸，而是背后的洋人，当时中国的国力，只有被揍的满地找牙，最后国家彻底分裂。是“和平逊位”的法理保住了中国的统一。就这还丢了外东北和外蒙古，要是没有法理，汉地18省的统一都保不住。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你这不是虾扯蛋么？
: 满人的疆域划界，洋祖宗可以不认，可以在每个局部政权培养代理人，
: 而民国和共产党却必须要承认？
: ...................
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哪个都不是硬抢。反而你说这些更证明了法理的重要：有法理他还要搞你，没法理的话你更保不住，国家被大卸八块也未可知。
如果中国彻底分裂，世上根本就不会有印度这么个国家。正是因为分裂中国的图谋失败，所以才要扶植一个“印度”来制衡中国，但这么个大一统的大国本身也是有风险的，所以再把巴孟分裂出来，以制衡印度。你傻了吧唧的还以为甘地那个孙子跟毛主席差不多水平呢！既然国家诞生的目的就是制衡中国，他当然要不断在边境搞事了，否则扶他何用？但搞事归搞事，你也只敢提“边界”，离抛开法理硬抢差了十万八千里。
西藏当然认大清做宗主国，要不搞啥金瓶彻签？这是中央政府板上钉钉的管制权；大清亡，就没有宗主了，才要闹独立；如果大清有人继承，那“不可分割的一部分”自然也就继承下来，这法理清清楚楚，全世界都承认，要不土工“解放”西藏的时候列强能不管？赖和尚说啥否认大清管治法理的话了，你展开说说。说不出来就是造谣。
如果没有法理，苏联人还你什么新疆东北？连内蒙古都得纳入。
美国人当然认大清对台湾的主权了，要不哪来的一个中国原则？他不认的是党对台湾的主权。为啥不认？因为你留了一个割据政权小朝廷在这几十年不灭掉，那他当然要用做代理人（打法理的擦边球）来搞事了。现在驻几个军你又气鼓鼓了，这跟大清能扯上个毛关系？反而要是失去法理的话，肯定早就不会这么跟你客气，你凭啥既不让他加入联合国，世卫啥的也不让加入？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 哪个洋大人认了？哪个洋祖宗不是硬抢？
: 三哥认了大清国边界么？
: 臭和尚认了大清国做宗主国么？
: ...................
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修改:Zsuper FROM 146.190.96.*
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伪满存在14年，你还在问“凭什么”，这智商。。。正因为有了法理，伪满才是“伪”，没有法理的话，“伪”字你都加不上去。
不是让你参照南明吗？你说南明凭什么搞独立？再说他根本也不是“搞独立、搞分裂”，你驱逐鞑虏，鞑虏当然要回到原籍，有啥问题？
但南明没有洋人支持，伪满可有日本（苏俄）。你一个人力农业国，没有法理的情况下去跟工业化国家耍横，不是自找倒霉吗？
洋人不是要帮谁对付谁，他是要把中国肢解大卸八块，满清代表大一统的政府，那就帮着革命党对付满清，革命党成了大一统政府，那就成立伪满“对付”革命党；曾国藩能调洋枪队去剿灭太平天国，但满清中央军的确是被洋人消灭的，这样才有汉人督抚做大的机会；当然太平天国也有功劳，但太平天国也信洋教。。。
央萨是离岸平衡，米游是两边打枪挑动群众斗群众，好比今日美国，你说DS到底支持红脖子还是命贵？他谁也不支持！他支持你们打起来。
中国的情况也是一模一样。凭那几个所谓满遗就能把持教育、文艺系统？辫子系轻工系大型骑士又对中国有什么实际伤害？根本没有。但是能引出你们这批黄汉每天气鼓鼓的，再搞点什么升学加分之类优惠引诱一帮子人千方百计把自己划出去成为“少岷”，两边能成功引战，这才是目的；你们打起来，乱了，才是真正的伤害。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 你脑子才不行，满清要想在东北搞独立，凭什么？别说后期的革命党，太平天国时期要不是洋人，满清都快灭亡了。1911年，洋人会帮着满清对付革命党？没有洋人帮忙，满清靠什么搞分裂？满清自己都保不住，还指望蒙疆藏听他的？
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这智商。。。不管他认不认，法理也已经生效了；如果没有法理，他根本不需要不认。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: dalai认金瓶抽签的结果吗？
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你承认“赖和尚否认大清统治法理”是你捏造的就行。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 事实上，就是扔掉了大清国的法理，
: 才靠解放军的军事斗争，获取了现在的疆域。
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他回不回来走不走和认不认大清没有任何逻辑关系，好比台毒也没否认国姓爷；各种毒之所以搞了这么多年没成大气候，就是因为推翻大清留下的法理不容易，他必须弄出个新法理让大家都接受才成。比如全民公投啊，比如宗教信仰啊，但搞了这么多年也没多少人买账，可见从大清继承下来的法理作用极大，在理据上维护了国家的统一。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 臭和尚为啥不回来？他要认大清，他能走么？
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这智商。。。满清代表大一统的中央政府，洋人当然要支持革命党搞颜色革命给他捣乱了，满清被赶下台，他就成少数派反对党了，洋人不支持他难道还支持新的中央政府实现国家统一吗？他不待见满清，难道就待见你汉人？特朗普的说法，都是disgraceful黄皮，木区别。你看现在各种毒是谁在背后支持的？一句话，洋人从不分什么满汉，只看谁在台上，他永远支持台下的给台上的捣乱，捣乱成功了就换过来。好比当年英美扶持日本侵略中国，后来日本做大了，他又跟中国站在一起“抗日”，现在中国做大了，那么他又团结日韩台围攻中国。有什么新鲜的？
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 1911年，有洋人支持满人回东北老家吗？日本也许想过，但是当时也没那个实力。当时的宗社党两次发起满蒙独立运动，成功了吗？还记得“东南互保”吗？满清早就不招洋人待见了。
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