- 主题:昨天看一人说法，中华民国得国不是来自于清朝的禅让
退位就是对革命的投降，所以说革命推翻清政府没错。没有革命的浪潮袭击，清帝能自己退位？
不要说清帝说什么就是什么，吴国孙皓投降时对百姓说是为了一统的大局，日本投降也不说自己是投降而是停战。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 搜清帝退位诏书
: 全文发不出来
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你脑子才不行，满清要想在东北搞独立，凭什么？别说后期的革命党，太平天国时期要不是洋人，满清都快灭亡了。1911年，洋人会帮着满清对付革命党？没有洋人帮忙，满清靠什么搞分裂？满清自己都保不住，还指望蒙疆藏听他的？
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 你脑子不行，退位当然就是有条件投降，这还用说？但是这个投降意义重大，从此不再有满汉之争，只是君主制变成共和制。如果他不投降，参照南明，东北马上就是伪满，蒙疆藏都是清帝打或政治下来的，没一个会理你南方汉人革命党。每个局部政权背后都有洋人，不可能再给民国。等到tg上台，最多能拿到明的地盘，国境线只有山海关到嘉峪关。
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1911年，有洋人支持满人回东北老家吗？日本也许想过，但是当时也没那个实力。当时的宗社党两次发起满蒙独立运动，成功了吗？还记得“东南互保”吗？满清早就不招洋人待见了。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 伪满存在14年，你还在问“凭什么”，这智商。。。正因为有了法理，伪满才是“伪”，没有法理的话，“伪”字你都加不上去。
: 不是让你参照南明吗？你说南明凭什么搞独立？再说他根本也不是“搞独立、搞分裂”，你驱逐鞑虏，鞑虏当然要回到原籍，有啥问题？
: 但南明没有洋人支持，伪满可有日本（苏俄）。你一个人力农业国，没有法理的情况下去跟工业化国家耍横，不是自找倒霉吗？
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