刘的酷吏是谁

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主题:刘的酷吏是谁
40楼|xiaohe1217|2023-05-12 12:49:14|只看此ID
那个人是修养黑，不是一般的黑
修养在华北批的刘，邓，彭等人抬不起头来，那时他们能不能用兵权把修养办了，没人敢
修养在晋察冀骂的聂帅脸通红通红的，聂帅在自己底盘，也没说把修养抓了
杨成武自己派兵保护了一堆人，但是也只能找个其他名义，名义上还得服从
【在 howmins 的大作中提到: 】
: 你把tg当做军阀吗？
: 枪杆子出政权？那是对外！
: 对内是党的组织，恰恰是刘的特长。
: ...................
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41楼|Braun|2023-05-12 12:52:47|只看此ID
前面将士用命，后面的书呆子哪里够资格爆粗口呢？

【在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 刘的酷吏是谁
: 发信站: 水木社区 (Fri May 12 12:49:14 2023), 站内
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: 那个人是修养黑，不是一般的黑
: 修养在华北批的刘，邓，彭等人抬不起头来，那时他们能不能用兵权把修养办了，没人敢
: 修养在晋察冀骂的聂帅脸通红通红的，聂帅在自己底盘，也没说把修养抓了
: 杨成武自己派兵保护了一堆人，但是也只能找个其他名义，名义上还得服从
: 【在 howmins 的大作中提到: 】
: : 你把tg当做军阀吗？
: : 枪杆子出政权？那是对外！
: : 对内是党的组织，恰恰是刘的特长。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 112.232.130.*]
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42楼|Rayn|2023-05-12 16:05:13|只看此ID
墙内对修养、五号等人的批评普遍远没有达到对毛批评的尺度，很多网友就没有认真考虑过这个问题、明显双标而不自知。外面倒是在它们的立场有对其他人也有比较重的批判。
【在 beanspower 的大作中提到: 】
: 咳咳，老兄。本版有各种diss历史大人物的，比如某个id看不上罗帅觉得他抢了山东根据地几个人的功劳，还有id看不上徐帅. ...
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43楼|Rayn|2023-05-12 16:10:25|只看此ID
当年持军党论观点的远不只高一个人，难道你不知道吗？枪指挥组织的事发生过不只一次，这事儿在墙内没法说，你知道不知道呢？
【在 howmins 的大作中提到: 】
: 你把tg当做军阀吗？枪杆子出政权？那是对外！对内是党的组织，恰恰是刘的特长。斯大林仅仅是个办公室主任，怎么成了最高领袖？ ...
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44楼|kingwang99|2023-05-12 16:20:31|只看此ID
实践中大体上还是枪说了算，没枪的坐在那个位置上也不稳，说话的底气都不够。所谓D指挥枪，实际上就是D必须掌握army或至少将army掌握在亲信手里

【在 Rayn 的大作中提到: 】
: 当年持军党论观点的远不只高一个人，难道你不知道吗？枪指挥组织的事发生过不只一次，这事儿在墙内没法说，你知道不知道呢？
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修改:kingwang99 FROM 166.111.152.*
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45楼|lsnirvana|2023-05-12 17:40:51|只看此ID
首先，我不认为高喊的是枪指挥党，他说的是解放前根据地的那帮人或者军队功劳最大，但是建国后慢慢的没有按功劳决定位置，有点类似于认为没有“按劳分配”，这个说辞其实蛮有冲击力的，如果高喊枪指挥党这种上不得台面的说辞，以他的资历，那不是搞笑吗？

tg最成功一点就是党指挥枪而不是枪指挥党，如果单论枪指挥党，完全不需要tg的存在，辛亥之后军阀混战本质就是这个，军阀比谁都明白。

另外，tg建国后，最奇妙的一个变化就是，虽然对军队大授勋，但是实质变化是政治人物开始超越军队的发展速度，比如几个不授衔的反倒是建国后乃至现在政治的核心人物，高岗抱怨的所谓白区人物开始占优其实也是一种必然变化，因为白区人物相对往往更擅长政治，毛这方面还是比较客观的，虽然白区在大势中占优对他的个人影响力确实有不利的一面，白区人才慢慢的占据建国后发展的优势，刘的影响力必然变大，本质上也是导致了毛和刘矛盾的客观原因，这点但凡是玩政治的都属于基础认知，我相信毛一开始都能多少预料的到。

十大元帅对于解放中国的功劳显然是排前面的，但是建国后他们虽然功勋卓著，但是实际权力影响力除了林，其它都相对于解放前明显削弱了。

反过来如果没有这个需求，那么既然谁优先提拔都一样，肯定会优先提拔军队系统的人，毕竟这帮人和毛打交道更多，在解放的过程中功劳更大。

战争年代本来就很难离开军队所以一切围绕打仗是难免的，tg厉害的地方恰恰是即便在战争年代，表面是军队优先，但是本质还是政治指挥军事，所以建国后的变化自然而然。

以上才是体现了tg政治相对成熟的地方，没有这种成熟，很难在现代社会较长时间坐稳政权，对我们来说，最多也就是后面看出来，放到那个年代，别说普通人了，绝大部分精英都没这个把控力。
【在 Rayn 的大作中提到: 】
: 当年持军党论观点的远不只高一个人，难道你不知道吗？枪指挥组织的事发生过不只一次，这事儿在墙内没法说，你知道不知道呢？
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46楼|Braun|2023-05-12 19:17:22|只看此ID
实在没看出来刘在党建这方面有什么特长。
讲了不少空话倒是真的

【在 howmins 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 刘的酷吏是谁
: 发信站: 水木社区 (Fri May 12 01:03:27 2023), 站内
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: 你把tg当做军阀吗？
: 枪杆子出政权？那是对外！
: 对内是党的组织，恰恰是刘的特长。
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: 斯大林仅仅是个办公室主任，怎么成了最高领袖？手上有几个师？
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: 【在 Braun 的大作中提到: 】
: : 林彪好歹有个军事路线正确，
: : 刘就是个太监。
: : 当领导人，要象朱老总一样能跟部下摆龙门阵，能象周公一样随时随地聚拢一帮人。
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47楼|Braun|2023-05-12 19:58:50|只看此ID
修养跟伍豪的问题其实是一样的，就是对大方向完全没有把握，
不是掌舵的材料。

【在 Rayn 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 刘的酷吏是谁
: 发信站: 水木社区 (Fri May 12 16:05:13 2023), 站内
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: 墙内对修养、五号等人的批评普遍远没有达到对毛批评的尺度，很多网友就没有认真考虑过这个问题、明显双标而不自知。外面倒是在它们的立场有对其他人也有比较重的批判。
: 【在 beanspower 的大作中提到: 】
: : 咳咳，老兄。本版有各种diss历史大人物的，比如某个id看不上罗帅觉得他抢了山东根据地几个人的功劳，还有id看不上徐帅. ...
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48楼|hidenfly|2023-05-12 21:50:00|只看此ID
那是因为有老耄在。

张国焘，和后面某次，都是枪指挥党。

【在 howmins 的大作中提到: 】
: 你把tg当做军阀吗？
: 枪杆子出政权？那是对外！
: 对内是党的组织，恰恰是刘的特长。
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49楼|lsnirvana|2023-05-12 22:40:51|只看此ID
确实如此，我当初也是首先发现了这个问题，然后顺着这个问题思考了很多事，当发现这个问题再去看问题，就特别奇怪很多国人为啥那么容易被人带节奏。
【在 Rayn 的大作中提到: 】
: 墙内对修养、五号等人的批评普遍远没有达到对毛批评的尺度，很多网友就没有认真考虑过这个问题、明显双标而不自知。外面倒是在它们的立场有对其他人也有比较重的批判。
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