- 主题:西路军损失殆尽，谁是第一责任人
老实人是直接回延安的，陈都没回延安，抗战后才回的
【 在 flyelectron 的大作中提到: 】
: 为啥老实人回来以后混的风生水起，陈却这么惨淡 ...
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FROM 114.254.0.*
国涛是什么时间怎么被去掉四方面军控制权的？
【 在 jinAGE863 的大作中提到: 】
: 没有国涛乱折腾，就不会有西路军。当然西路军最后的悲剧主要责任人是陈昌浩和老实人 ...
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FROM 124.64.22.*
36年7月还是西北局书记，理论上有二四方面军的军权。他什么时候怎么失去的四方面军军权呢？
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 张国焘1936年7月任西北局书记，1937年3月西路军失败，立即召开扩大会议批斗张，9月派他担任边区政府副主席、代主席， ...
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FROM 124.64.22.*
自己一手带出来的军队，因为南下损兵折将就不听他的了？就没军权了？
你是不是太小看国涛了
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 张是文人，南下西康损兵折将，灰头灰脸，连陈昌浩都反对他，整个红四基本没几个人听他的，按照实际职务陈昌浩、徐向前更有红四的 ...
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FROM 124.64.22.*
晕，你和领导人讲人品。。。
张能拉着部队背着中央南下，其在四方面军中的威望看不出来么
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 几把毛，张人品极差，去鄂豫皖是捡了桃子。张离开鄂豫皖还欺骗沈泽民等留守人员说会打回来，结果渺无音讯，沈本是张的忠实粉丝， ...
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FROM 124.64.22.*
所以，国涛到底是怎么失去对四方面军的军权的呢？因为没来得及过河？但还有一两万人啊
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 何纬，詹才芳，许和尚，李木匠，黄超，这几个带兵的都是张国焘的铁杆，绝对亲信，陈仅仅是反对张国焘闹独立，要求他跟中央会师， ...
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FROM 114.254.2.*
不对吧，王37年11月底就到延安了，李特黄超是38年才被杀的呀
【 在 T72 的大作中提到: 】
: 王明在回国经过新疆时，毙了张的两个亲信，张一看势头不好就跑，不跑的话也会被王给毙了。
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FROM 222.129.0.*
和草地分兵关系比较远了。
实质上是中央需要用苏联来忽悠团结东北军等，少帅要求打通和苏联的联系，中央军力不够，就只能依靠二四方面军。
结果进展不顺利，导致两军被分割。这时就没法从宁夏方向打通苏联了，只能分头行事然后让西路军从河西打通。
这时突然发生了西安事变，而且还和平解决了，顿时中央对打通苏联也就不热心了，西路军内部又不甘心，摇摇摆摆，最后败了
前面都是不得已，战略只能如此。最关键还是后来舍不得及时东撤。这里面陈是想东撤的，但是说服不了其他人，只能说富有领导责任
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 草地分兵和西路军有一定的联系，但毕竟是两个事件，不是说草地分兵就一定会有西路军，西路军就一定覆灭。就像红一红四的分歧，可 ...
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FROM 114.254.3.*
我是很奇怪，会宁会师后，国涛好像就脱离四方面军部队了，既没有跟着渡河后的西路军，四方面军没渡河的部队也脱离的国涛的掌控，连31A都变成了中央红军序列军长换成了逍客，而且在渡河的关键时刻不渡河了。
不觉得很奇怪吗？不知道会宁会师后发生了什么，反正国涛不再和自己的四方面军一起了
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 另外两个军，一个是在肖克手里，估计关键时刻没过黄河，拖了一把另外一个在陈再道手里，这个人是一个迷。估计也是不支持过黄河的 ...
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FROM 221.216.116.*
当时张的四方面军还是相对很强的。中央也很依赖去打通苏联。国涛也是枭雄，不会不知道军权的重要性。感觉会宁会师之后莫名其妙就没了军权了，而且都和部队分离的。不太正常
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 很复杂，首先说肖克，肖克在红二，红四会师时，支持张国焘，张国焘把他调过来当军长红一，红二红四会师前，太祖和5号商量了好几 ...
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FROM 221.216.116.*