- 主题:在肃反中整人的那些干部，在停止肃反后有好下场吗？
不说黑还是红，就说肃反按比例这种绝对做法如果常规化放到今天得大部分人心吗，你不能因为得你的心就非说这样对的？硬说毛认同某种做法，虽然你倒是心里舒服了，但是显然如果实践，会远离大众的大多数了。
读历史不是这样读的，历史有各种前提和状态，或许在某个状态下，用某种手段，但是不代表这种手段就是能拿得出手当做常规手段的，这个时候需要用更复杂的角度去仔细解读。
我们今天都是很休闲的去读历史，很难读懂不同历史时期面临的各种生死一线，彷徨，恐惧，所以人在特殊状态下做出决定如果分析清楚了，有些能理解，而且历史也不是非黑即白的。
一千个人心里面有一千个哈姆雷特，每个人都可以解读，但是大部分普通人还是幼稚和局限很大的，个个偏激拿自己局限的思维去套这种战略性的东西，那个个都有国家领导人的资质了，其实这不就是民粹趋势吗？
比如说柬埔寨红色高棉大屠杀，这个事实本来就存在，红色高棉确实也魔怔了，而且这种落后国家的做事风格魔怔也是逻辑上正常，就具体事实夸大与否争论，这里有个核心逻辑，就是要相信tg是相比红色高棉肯定成熟多了，客观事实也是如此，柬埔寨这个国家各方面确实不入流，然后在这个基础上做分析，主要是确实有人借红色高棉黑tg,借着红色高棉黑tg，本来就是利用民众的不成熟思维模式所以指出民众在这当中的容易被带节奏，能顺着开启民智的潮流，找到问题关键点顺势而为就不着急最终会被否定。
但是看的有的人，因为红色高棉和共产党有关系，就帮着洗白，搞得好像和红色高棉关系非常紧密一样，这就是反智的，就像现实中所谓帮亲不帮理一样，做的是愿景效果相反的事，而人都是期望成长变得明智的，这种会被那些觉得自己变越来越聪明的渴望认同的人极度反感。
历史了解到了一定程度，就不能像刚开始一样粗糙的大开大合，只讲笼统的站队立场了，是非常精细和复杂的活。
个人感觉司马南就是这个问题上掉到坑里，所以最近被人找到由头围攻，司马南能成顶流，是借了时代的势，当初民众对一些现象开始出现普遍反感了，不然司马南以前咋没那么红？但是一旦他偏执到偏离时代的势或者对于各种社会细节变化没有观察到，他的光环或者社会保护力就慢慢失效了，这是值得总结的。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你们几个耄黑，联合起来说相声，想骗谁呢。
:
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
这和洗脑不洗脑有关系，就算某些情况下会采取特定措施，但是这些能不能作为一个常规规律？各国历史上都曾经某些时候采取某些特殊措施，比如美国二战对日本人搞过集中营，那也是特殊情况，就代表美国总结经验后把集中营当做共识？所谓肮脏的政治多少都带点这个意味。
把具体某个做法当做原则的显然只能是庸人，真正的政治家的的原则高度要高的多，我不认为毛是庸人。
另外谁告诉你肃反是共识的？首先搞清楚什么是肃反？为啥后来不搞了？王明和张国焘的罪名不就是搞肃反嘛？如果不是王明犯错，后面能有毛的机会？
另外，红色高棉屠杀本很多明显人证物证，你看有那个国家在国际上否认这个事实的？这里本来就有个悖论，如果波尔布特善待人民，即便洗脑，但是很多人必然经历过那段历史，柬埔寨人民必然有相当一定比例怀念他，事实上有吗？反过来，要么柬埔寨民众没有受到善待，要么证明了柬埔寨民众是非常愚昧混乱无序的，只有这种群体才会轻易完全遗忘对自己有善意的人，而落后愚昧混乱群体要是搞超过他们群体能力的理想主义那一套，愚昧血腥是必然的，事实上今天的柬埔寨人，看他们所作所为都是非常愚昧混乱的。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那是后来广泛洗脑造成的。
: 之前可是广泛支持比例肃反的。
: 中共那么多年，刀山火海，肃反是大家的共识，那都是血的教训。
: ...................
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
还有，按比例肃反好与不好逻辑很简单，虽然现在有些公司搞按比例末位淘汰，而且在当今的社会现状也能作为推动公司效率的客观存在。然而作为员工你真的喜欢一个公司没有缘由的按比例的末位淘汰吗？更别说对于民众群体，多少人谁喜欢一件事按比例淘汰生命的？
不喜欢的东西，也许某些时候因为落后不得不做去破局，但是最终是不是我们从理想角度需要改变的东西？共产主义不是为了实现美好生活？欧美把按比例肃反当做规律吗？那么这个角度上，是不是就不如欧美价值观了？这是不是美好生活的负面因素？如果都不在乎这个，共产主义怎么赢资本主义？
认为凡事都可以和和美美解决的这叫天真，所以现实和理想往往矛盾，但是你所谓吹嘘的东西，在某些特殊情况下作为临时策略可以考量，这叫具体情况具体讨论，你当做常态化规律且不当做负面东西没有改变的意图难道不是走火入魔？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那是后来广泛洗脑造成的。
: 之前可是广泛支持比例肃反的。
: 中共那么多年，刀山火海，肃反是大家的共识，那都是血的教训。
: ...................
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
显然你的理解能力有问题，我说的是美国当初对日本人搞集中营，但是他不会傻傻的出来杠证明自己当初对日本搞集中营的好处，相反他后来表现的价值观是反对这种方式的，这是聪明的做法，其它的不想谈了，没法交流，感觉你有点恐美。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你这说了一大圈，完全不合逻辑。
: 美国搞集中营不对，所以肃反就不对？两件事，你至少得证明两者相等，才能推导吧。
: 直接就替换了？
: ...................
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
你就没理解我的意思，如果洗脑能把所有民意洗干净的话，那么那个国家民的整体肯定有问题，这样的垃圾的群体搞出各种血腥惨案显然很正常。
你的思维方式显然顾头不顾屁股，拼命强调民可以被轻易洗脑，如果民基本道德都烂到这个程度，就别搞这个主义那个主义了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你这就是循环论证。
: 民意喜不喜欢，本来就是洗脑的结果。
: 然后你拿民众是不是喜欢，来证明没有洗脑。
: ...................
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
没有因为所以，从方法来说，集中营不好，肃反也不好，但是在某个阶段，可能因为某种原因不得不搞，美国搞过集中营，中国也搞过肃反，但是搞了过去就过去了，后来正确处理这类事的方式多得很，民众也不见得不能理解特殊情况特殊处理，最傻的就是反过来对过去搞的这类事硬杠普遍合理性。
当然了，也许你不是硬杠，也有一种可能是你确实觉得肃反常态化是好事，那对这个问题咱两立场就相反。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你的意思不就是集中营不行，所以肃反不行么？
: 明明是两件事，你能这么推过去？
: 屎不能吃两次，所以饭也不能吃两次？
: ...................
--
FROM 120.244.232.*
对啊，这个问题好像说的是柬埔寨波尔布特红色高棉，请问现在柬埔寨老百姓有残余的赞同波尔布特帮他说话的一定比例群体嘛？
至于你，你经历过红色高棉那段历史吗？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 什么叫把所有民意洗干净？那我算不算一份民意？那就不是所有民意被洗干净，所以这个国民整体是没问题的。
: 至于大部分民意洗干净，本来就是洗脑的作用。
: 你再捋一捋你的逻辑。
: ...................
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
另外，你说的话不觉得可悲吗，中国和俄罗斯都是比较落后的国家，曾经旧力量旧思维比较顽强，处理问题普遍野蛮，所以用野蛮应对野蛮可能对于某个落后阶段有用。
但是如果认为一个社会主义国家必须持续用肃反的方式解决问题，但是没听说发达资本主义国家这么认为，你这不恰恰想表达社会主义比资本主义差？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 什么叫把所有民意洗干净？那我算不算一份民意？那就不是所有民意被洗干净，所以这个国民整体是没问题的。
: 至于大部分民意洗干净，本来就是洗脑的作用。
: 你再捋一捋你的逻辑。
: ...................
--
FROM 120.244.232.*
问题是，你认为好，我不认为好，而且我个人判断，你的这个观点可能会长期被大部分民众所讨厌了，不信你到处宣传看看，当然你也可以偏执拿别人被洗脑了来安慰自己，这种人多的是，我可以看做精神胜利法。
社会主义共产主义就是为了争取大部分人支持，如果你的观点不会被大部分人支持，谈社会主义不是可笑？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 肃反很好啊，保证队伍纯洁性。
: 没有肃反，就逐渐腐败，最后垮掉，是很确定的事。
: 肃反好不好，拿证据，讲逻辑。
: ...................
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
我没经历过，但是我也没看到网上柬埔寨当地老百姓为波尔布特发声的例子啊。
至于他得罪这个得罪那个，为啥你觉得很牛，如果为了国家利益民族利益得罪别人还有道理，好奇某名其妙的得罪这个那个很值得吹嘘？
你会觉得现实中一个莫名其妙得罪这个得罪那个的人很牛？这是什么奇葩价值观？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 柬埔寨帮布尔布特说话的，能活的很好么？
: 得罪欧美，得罪洪森，得罪越南，多大胆？
: 我没经历过红色高棉，你也没有啊。
: ...................
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*