- 主题:诺门罕战役
武器优势还不大啊?坦克比对面大一圈,苏军直接把日军坦克压成铁皮,火炮的射程比对面多2公里,鬼子的炮兵除了能打到自己人啥都打不到,而且苏联的火炮有牵引车可以不断调换位置,这更是鬼子做不到的。鬼子是用肉弹战术才取得的成果,几个联队都打废掉了。苏军的主要伤亡是在前期没有准备的情况下,朱可夫上任后从西边调用了大量军事物资后苏军的火力比鬼子就是碾压了。朱可夫事后和约瑟夫总结的时候也承认日军士兵战斗意志疯狂,鬼子除了空军初期占优势外装备普遍落后。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 确实苏联达到了战略目的
: 不过也反映出苏军很多问题,一个是武器优势不大,再一个,士兵有畏敌 畏战的情绪,单兵素质也不高。统计是,将近70%日军死于炮火 轰炸,死于枪的也就30%,可见苏军单兵素质不高
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修改:bhima FROM 183.221.150.*
FROM 183.221.150.*
70%/30%是普遍现象,不是苏军特有现象。
炮比枪管粗,杀伤范围比枪大,射程比枪远。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 确实苏联达到了战略目的
: 不过也反映出苏军很多问题,一个是武器优势不大,再一个,士兵有畏敌 畏战的情绪,单兵素质也不高。统计是,将近70%日军死于炮火 轰炸,死于枪的也就30%,可见苏军单兵素质不高
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FROM 122.9.80.*
嗯
就是你说的,还没有波波沙 喀秋莎 T34啥的
后面优势更大
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 武器优势还不大啊?坦克比对面大一圈,苏军直接把日军坦克压成铁皮,火炮的射程比对面多2公里,鬼子的炮兵除了能打到自己人啥都打不到,而且苏联的火炮有牵引车可以不断调换位置,这更是鬼子做不到的。鬼子是用肉弹战术才取得的成果,几个联队都打废掉了。苏军的主要伤亡是在
: 前期没有准备的情况下,朱可夫上任后从西边调用了大量军事物资后苏军的火力比鬼子就是碾压了。朱可夫事后和约瑟夫总结的时候也承认日军士兵战斗意志疯狂,鬼子除了空军初期占优势外装备普遍落后。
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FROM 223.72.77.72
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这个战役不大,可能教科书也没有,很多人也不知道
: 其实这一战很关键,是决定二战走势的一战
: 这是日本尝试北进,也是 有备而来,苏联应该算偏师,主力都在欧洲
: ...................
感觉伤,从实力比例来说,中国是小学3年级,日本是初一,苏联是大学1年级。
小日本也就是欺负一下中国,铁皮坦克和土炮楼都能横行。到了英德美那里就是被蹂躏的结果。当然了,在东南亚的初期,仗着军势盛英美是偏师,也过了一把揍英美的瘾。
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FROM 111.197.23.*
是
日本30年代,工业产值才勉强超过农业产值,算半个工业国吧,欺负我国这样的农业国没问题,和欧美列强没得比
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 感觉伤,从实力比例来说,中国是小学3年级,日本是初一,苏联是大学1年级。
: 小日本也就是欺负一下中国,铁皮坦克和土炮楼都能横行。到了英德美那里就是被蹂躏的结果。当然了,在东南亚的初期,仗着军势盛英美是偏师,也过了一把揍英美的瘾。
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FROM 223.72.77.72
日军第23师团几乎全灭,还有人吹日军对苏军的战损比,呵呵。
都不知道日军一贯对战损比注水的光荣传统。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 武器优势还不大啊?坦克比对面大一圈,苏军直接把日军坦克压成铁皮,火炮的射程比对面多2公里,鬼子的炮兵除了能打到自己人啥都打不到,而且苏联的火炮有牵引车可以不断调换位置,这更是鬼子做不到的。鬼子是用肉弹战术才取得的成果,几个联队都打废掉了。苏军的主要伤亡是在
: 前期没有准备的情况下,朱可夫上任后从西边调用了大量军事物资后苏军的火力比鬼子就是碾压了。朱可夫事后和约瑟夫总结的时候也承认日军士兵战斗意志疯狂,鬼子除了空军初期占优势外装备普遍落后。
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FROM 216.240.30.*
没有斯大林的快速工业化,苏联可能真的连日本都干不过
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 就举一个例子,诺门坎日军的补给线比毛子近,结果三天的炮战直到日本炮兵的炮弹打完对面毛子的炮弹还有二十来万发,这可不是能够靠肉弹克服的,背后的事实是:
: 朱可夫所做的第一件事还是进行各种战斗物资的储备。早在6月份刚到诺门罕前线不久,他便下令两个铁路兵工程团和一个筑路工兵营修筑从苏联博尔集亚到蒙古乔巴山市的战备铁路,这些部队仅用了58天时间便将铁路铺设到了324公里之外的桑贝子,苏军的补给线一下子缩短了一半。铁路
: 耐ǔ凳顾站牟垢蚀蟠筇岣摺V炜煞蚣械哪4000辆重卡和1400辆油罐车从开战到现在二十四小时连轴转就没停过。到7月下旬,苏军总共给诺门罕前线抢运了6万吨的各类物资。而同一时期内,日军的马拉车和牛拉车拼死拼活运到前线的物资只有可怜的1500吨而已,差距达到了40:1。
: ...................
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FROM 218.68.191.*
师团长小松原战后都自杀了,这是有功之臣该有的表现么?相反朱可夫直接分到了基辅军区这块苏联军区中最大最富庶的地盘,也就是苏德战争初期表现最好的西南方面军驻地,毛黑连起码的逻辑都不要了。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 日军第23师团几乎全灭,还有人吹日军对苏军的战损比,呵呵。
: 都不知道日军一贯对战损比注水的光荣传统。
: 在
: ...................
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修改:bhima FROM 183.221.150.*
FROM 183.221.150.*
本来这个工业化是对付欧美翻脸的,日本当了实验场了,朱可夫在诺门罕交的大兵团作战的学费很快就在苏德战场上出成果了。没有参加过诺门罕的新手在苏芬战场和苏德战场上学费交的更惨。
【 在 dlsc 的大作中提到: 】
: 没有斯大林的快速工业化,苏联可能真的连日本都干不过
: 返
: 。
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修改:bhima FROM 183.221.150.*
FROM 183.221.150.*
毛子工业化再不完善,也不像鬼子那样还要进口废钢铁才能满足炼钢需求的,更别说能源了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是
: 日本30年代,工业产值才勉强超过农业产值,算半个工业国吧,欺负我国这样的农业国没问题,和欧美列强没得比
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FROM 183.221.150.*