一种说法对
洋人帮着大清延长了
乾隆末年已经白莲教，嘉庆年间就杀入紫禁城
如果没有洋人，可能早完了
【 在 smartbit 的大作中提到: 】
: 清朝无宦官外戚专权、无权臣，周围游牧民族都打服了，没有小兵河时期，只剩下白莲教、太平天国、义和团之流，国祚会有多少年呢？
: 发自「今日水木 on LGE-AN20」
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FROM 223.72.80.141

没有西方近代思想到达极东，清、幕府都倒不了。
让清倒掉的不是西方利炮，
一个原因是那些开放贸易的租借。
里面是近代化管理和发达的商业、贸易，
而且治外法权，清无法干预租借。
越来越多的清人一对比就抛弃了清的落后制度。
另一原因是西方近代思想促使清内部革新力量诞生。
留日学生受明治志士鼓舞组成反清同盟，
进而又扩展到清内部人，很多人成为新军的骨干，
壮大了反清力量。

【 在 smartbit 的大作中提到: 】
: 清朝无宦官外戚专权、无权臣，周围游牧民族都打服了，没有小兵河时期，只剩下白莲教、太平天国、义和团之流，国祚会有多少年呢？
: 发自「今日水木 on LGE-AN20」
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FROM 223.104.39.*

太平天国是内外联合镇压的
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 太平天国搞了这么久，如果没有洋人，满清早就倒台了
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FROM 223.72.80.141

日本人的逻辑，真堪忧

【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 没有西方近代思想到达极东，清、幕府都倒不了。
: 让清倒掉的不是西方利炮，
: 一个原因是那些开放贸易的租借。
: ...................
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FROM 112.94.101.*

不敢说更短，但肯定长不了多少。
1 从鸦片战争和太平天国来看，清兵战斗力已经很拉胯。
2 咸丰、同治和光绪，连续三个皇帝，平均寿命不到30岁，对帝国来说这很要命。


【 在 smartbit 的大作中提到: 】
: 清朝无宦官外戚专权、无权臣，周围游牧民族都打服了，没有小兵河时期，只剩下白莲教、太平天国、义和团之流，国祚会有多少年呢？
: 发自「今日水木 on LGE-AN20」
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修改:dadapaipai FROM 101.240.248.*
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