- 主题:辛亥革命其实就是个利益分配的问题
你就能瞎说。
辛亥革命完全是中国革命者为了民族前途做出的选择。
精神指导是明治志士的无私、奋斗精神，
先传导给清的留日学生，再传导到清内部。
汪精卫这类法政大学的帅哥只要拥护清就能一生荣华富贵。
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 所谓立宪其实就是包括北洋在内的汉人地方实力派要分野猪皮的蛋糕，然后野猪皮搞了个皇族内阁，让立宪派失望，然后野猪皮又出卖路权，动了四川百姓每个人的蛋糕，导致湖北军入川镇压，然后湖北空虚，汉人新军底层又不甘心野猪皮上层军官一直吃他们蛋糕，于是遍地起兵，与想要分野猪皮的蛋糕包括北洋在内的汉人地方实力派里应外合，唱了曲双簧，把野猪皮赶下了台。
: 说到底，很简单，天下的蛋糕是我们汉人的，你们野猪皮罩不住了，请了吧您。
: 所谓天下熙熙，皆为利来。
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FROM 223.104.39.*
大河剧那么难看你也拿出来瞎说，
龙马只是英国向长州、萨摩志士输送武器的小人物。
明治志士的无私精神是1890年代后期清留日学生
根据明治时代30多年的发展的现实领悟到的。
如果是只为自己利益优先的自私群体，
不可能建设成亚洲第一个近代国家。
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 明治志士的无私、奋斗精神本来就是不存在的
: 建议你学习一下大河剧《龙马传》
: 当时西南四藩那些人其实龙蛇复杂，非常复杂
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FROM 223.104.39.*
表演那么夸张的大河剧你竟然拿来当历史，
除了坂上之云还行，其它都是娱乐节目，
你说话风格也和娱乐人物差不多。
而且龙马是五代友厚一样的商人思维，
就想赚点钱，买双皮靴都要写真留念，
在明治开始之前就被松平容保下命令暗杀了，
和明治建设无关。
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 大河剧《龙马传》是改编自司马辽太郎的小说
: 小人物大人物且不说
: 鬼子自己的历史小说家爆的黑料
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修改:histospring FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.*
孙文借助日本的力量反清，包括希望能有台日军的支援。
1900年惠州蜂起之前就是计划得到台儿玉总督、后藤新平的武器援助，
可惜伊藤内阁成立后，反对干涉中国革命，禁止继续支援孙文。
孙文找犬养毅、宫崎滔天去说，都没起作用。
山田良政死在中国。
【 在 newstart2022 的大作中提到: 】
: 大炮带兵从福建登陆过一次，是真的假的
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修改:histospring FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.*
我是说那个剧贴近历史，不在于小说如何写，
你书呆子根本不懂历史。
那些革命者是学习明治志士自己愿意做的，
孙文很恋权力，但谁也不能忽悠别人拼命，
孙文本人如果只为自己，做医生就是一生富裕的中产。
孙走上革命的道路并且能长久发展，
除了自身的民族独立的意识和坚强意志，
还靠日本友人的提携。
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 你是猴子请来的逗比吗
: 《坂上之云》也是司马辽太郎写的小说改编，与《龙马传》是同一个作者
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FROM 117.136.38.*
你说一堆也不能否定孙文以及那些革命者的正面形象。
黑龙会是防俄的，不是针对中国。
提携孙文的日本友人当然什么想法的都有，
有的实业家支持孙就是为了孙成功后将来的生意更红火；
有些政治家就是扶持一个关系好的中国革命者，
将来办事好说话，比如给日本贸易优惠，购买日本商品、军火之类；
还有的日本人就是理念和孙一致，倡导亚洲人的亚洲，东亚互助，
将来日本有事，也能有一个帮手。
比如，日活创始人梅屋庄吉帮了孙文大忙，能指望收回来什么？
投资股票都比那风险小得多。
还有山田良政死去，弟弟纯三郎是和日本实业家一起想获取东北的利益，
但得到什么利益能比得上哥哥的性命？孙文临终前还陪伴在身边,
从一个快死的人里能得到什么呢
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 书呆子居然说别人书呆子？
: 你大概不知道孙文年轻的时候是先去给李鸿章上书要如何如何改革我大清，被李鸿章羞辱后，他才愤而去造反的？至于其他造反的新军军官，其实很简单，就是排满而已。
: 有清一代，在朝廷中官员的设置一般是采取满汉持平的方式，所以大体上满汉官员的比例可以占到一半一半。但实际上，绝大多数的实权位置，都是由满人来担任的，而汉臣基本上都带有文人的属性，起步都是一些掌管文书之类的杂物，到七老八十的时候，有可能混出一些名堂。特别是地方总督这类职务，更是比较少交给汉人来做，汉臣其实从各方面都受到了比较大的限制。尤其是在军政方面更是如此，几乎没有什么汉人大将作为一支独立军队的统帅，全都是由满人来做的。
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黑龙会1901年设立，早期就是专门防俄的。
1900年俄兵趁义和团乱世入侵东北，
控制了东北主要河道港口城市，没有走的意思。
日本当然也感到了危机，这个协会针对俄国，
关注俄国在东北、朝鲜和中内地的各类活动。
支持亚细亚主义，自然支持孙文、张作霖，
反对自由主义也反对左派。
1930年代才开始在欧米非洲有活动，
但始终是一个只有几十人的团体。
你拿电视剧说历史去找别人说去。
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 我也没说要否定孙文以及那些革命者的正面形象
: 我只是觉得这里号称高知论坛
: 大家总要说说历史的真实
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FROM 117.136.38.*
说辛亥革命和黑龙会。
没说515，也没说226
犬首相后来因为反对建立满洲国被军人暗杀
这属于无关话题
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 龟田君，北一辉五四运动后就转性反华了，犬养毅也被日本军部弄死了。从此以后日本再无亲华派，加上侵华战争，造成不可磨灭的世仇，可以说是日本一手葬送了东亚文化圈的团结，你现在再洗也没用。
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FROM 223.104.38.*
孙文和日本人签订的条约没有被迫，
孙一无所有，日本人指望从孙那能得到什么呢？
革命这类事九死一生，成功概率远远低于炒股、民营投资。
辛亥革命前，日本一些团体和孙文理念一致，
主张亚洲人的亚洲，才提携孙文。
辛亥革命后形势不同，日本提携孙文的团体少了，还是有个别友人，
1920年代孙文临死最后一程都是先去日本演讲再去北京，
一直是孙主动找日本人帮忙，怎么可能是被迫。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 你自己看看你这套逻辑，按你的标准不就是汉奸吗，你看你用词也挺巧妙，比如明明是在洋人压力下放弃流血流汗到手的城池，你用了个撤退。
: 比如大炮这个行为，就类似签订了不平等条约，但是人家也可以按你对太平天国的解释，综合考虑，对吧，所以你不能仅仅用签订不平等条约来作为汉奸不是汉奸的分界线，具体要比这些复杂的多：
: 为了筹集革命经费，孙中山决定向日本人借钱。但日本人开出的条件是：我借给你们1000万元，但临时政府日后要将整个东北租借给日本，同时还要把当时中国最赚钱的国营企业——汉冶萍公司的一半股份给予日本。
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