- 主题:辛亥革命其实就是个利益分配的问题
核心推动力没问题,民众其实就是要利益推动,哪怕所谓共产主义,如果没有美好生活的诱惑,谁愿意啊,大部分民众不会因为高大上的理由去支持什么,tg的很多成功经验,比如不扰民,比如和群众打成一片,归根结底都是带来利益,包括不伤害普通人的利益也是一种带来利益。
但是不要把利益庸俗化,首先肯定有少数英雄人物带着崇高理想的或者部分带着理想,其次年轻人的热血不容忽视,记得一篇文章:少年中国说,本青认为本质就是看到了当时年轻人的冲动和热血,没有年轻人或者天真的人的激情和热血,具体的事没人去做,当然了这种热血也是双刃剑,在推翻腐朽旧社会起了关键作用,但是也容易被人忽悠。
最后要看到即便是追求利益,也有不能让人忽视的勇气和智慧,现在很多牛人,很多都有为了成功孤注一掷的经历,这是牛人的共性,这种也算是勇气的一种。
另外我觉得别小看那些英雄人物比如孙文,这些人确实有和书本里宣传的不一样,很多利益考量政治斗争,但是他们做事也有自己的度,如果没有基本的操守和格局,也不会那么多人愿意跟随,所有这个问题上要双面的平衡的去看,利益问题是是核心链条之一,但是说其实就是利益分配的问题过于单一化了。
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 所谓立宪其实就是包括北洋在内的汉人地方实力派要分野猪皮的蛋糕,然后野猪皮搞了个皇族内阁,让立宪派失望,然后野猪皮又出卖路权,动了四川百姓每个人的蛋糕,导致湖北军入川镇压,然后湖北空虚,汉人新军底层又不甘心野猪皮上层军官一直吃他们蛋糕,于是遍地起兵,与想要分野猪皮的蛋糕包括北洋在内的汉人地方实力派里应外合,唱了曲双簧,把野猪皮赶下了台。
: 说到底,很简单,天下的蛋糕是我们汉人的,你们野猪皮罩不住了,请了吧您。
: 所谓天下熙熙,皆为利来。
: ...................
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看外国人面子不敢继续进攻不也是出卖国家利益?相当于之前付出的巨大牺牲白费了,而且对后续的态势也是负面影响,人命和利益相当于都牺牲了,前后太矛盾了,这种明显矛盾行为也难怪最后失败了。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你是瞎扯淡,太平天国从武昌一路打下来的时候,洪和众将极给外国人面子,好几座重要城市都是眼看打下来了,老外制止立即不敢打,满清和太平天国最精锐的部队全靠国外最先进精良的武器加持。洪、李等人都严斥英美列强的卖国要求。
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什么叫人人像我这样?你不是说太平天国领导听洋人的话,置之前官兵的牺牲不顾放弃攻城吗?这不就是你前面指认的汉奸行为嘛?所以我才说这种前后行为矛盾,让人看不明白,你是故意用扣帽子回避问题?
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 如果人人都像你这样,早就是遍地汉奸了。啥玩意儿
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一个问题一个问题的讨论好吧,别动不动转进,先说说太平天国在洋人要求下,放弃攻城,让之前将士血汗白流的行为,这是你主动说的吧,按你的标准算不算汉奸?我没有动不动说这个汉奸那个汉奸的逻辑,我只是通过你陈述的客观事实对你的逻辑表示疑惑。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 武昌起义爆发后,广东广西、湖南等各省革命党自发组织队伍去武昌支援,没有任何利益分配!湖南革命党首领将自己的主力派去武昌,导致长沙兵力空虚被乘虚而入、正副都督都被杀?这是利益分配吗?放在以前你就是秦桧汪精卫式的人
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你陈述的其它事件也挺有意思的,我特地查了一下,比如湖南都督是被自己曾经革命同僚梅馨杀死的,起因就是没有给自己升官,我之前说了,还是有一些英雄人物的,但是看了你的称述,这些人不少人下场蛮惨的。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 武昌起义爆发后,广东广西、湖南等各省革命党自发组织队伍去武昌支援,没有任何利益分配!湖南革命党首领将自己的主力派去武昌,导致长沙兵力空虚被乘虚而入、正副都督都被杀?这是利益分配吗?放在以前你就是秦桧汪精卫式的人
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你自己看看你这套逻辑,按你的标准不就是汉奸吗,你看你用词也挺巧妙,比如明明是在洋人压力下放弃流血流汗到手的城池,你用了个撤退。
比如大炮这个行为,就类似签订了不平等条约,但是人家也可以按你对太平天国的解释,综合考虑,对吧,所以你不能仅仅用签订不平等条约来作为汉奸不是汉奸的分界线,具体要比这些复杂的多:
为了筹集革命经费,孙中山决定向日本人借钱。但日本人开出的条件是:我借给你们1000万元,但临时政府日后要将整个东北租借给日本,同时还要把当时中国最赚钱的国营企业——汉冶萍公司的一半股份给予日本。
眼看南北对峙激烈,孙中山被迫答应了这些条款,但结果,日本人却反悔了:钱我不借了。为啥?因为当时日本政府担心引起英美等强国干涉,自己借了钱,可能反而竹篮打水一场空,所以最终取消了这项交易。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 当时太平天国和满清都急需列强的新式武器,太平天国进攻满清的城池,洋人要求暂缓,综合考虑不攻了,又不是攻洋人侵占的城池。按你的标准凡是撤退就是汉奸?
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另外,杀害湖南都督的梅馨最后当了革命政府的中将,看起来真革命的焦达峰的死了,假革命梅馨的升官了,而最终也没人真正追究他之前的杀害焦达峰行为,无论是北洋那帮人还是炮党那帮人,你能因此说这些没有追究的所有革命党都背叛了革命吗,其实背后还不是利益考量,死人没活人重要?
所以不能说没有革命,也不能说孙大炮和袁大头一样,但是无论是谁,在具体的社会当中,都有各种无奈和猫腻。
我的理解是革命就是在维持大部分情况下不变的时候追求某些部分进步,等成功了巩固了成果再继续追求其它地方进步,依赖的是持续不断地阶段性进步,这其中的核心原因就是利益问题。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 武昌起义爆发后,广东广西、湖南等各省革命党自发组织队伍去武昌支援,没有任何利益分配!湖南革命党首领将自己的主力派去武昌,导致长沙兵力空虚被乘虚而入、正副都督都被杀?这是利益分配吗?放在以前你就是秦桧汪精卫式的人
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我刚才继续查资料,又发现一个有意思的人:谭延闿,梅馨杀害焦达峰之后呢,推选谭延闿当了湖南都督,民间还流传着谭延闿为当都督而指使梅馨害两人的说法,而这个人又是孙大炮的铁杆拥护者,据说这人名声还以为坚持一夫一妻特别好,还是湘菜发展的推动者。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 武昌起义爆发后,广东广西、湖南等各省革命党自发组织队伍去武昌支援,没有任何利益分配!湖南革命党首领将自己的主力派去武昌,导致长沙兵力空虚被乘虚而入、正副都督都被杀?这是利益分配吗?放在以前你就是秦桧汪精卫式的人
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到底谁胸无点墨谈历史?
梅馨,谭延闿是不是最后升官发财,而且也算是革命党,在辛亥革命哪个地位高?谭延闿最后还是孙大炮的嫡系,请问孙大炮和焦达峰,哪个更代表辛亥革命?为啥孙大炮不为了焦达峰革命公义惩罚谭延闿呢?如果满清胜利了还好说,明明最后辛亥革命成功了吧?
你是想说辛亥革命大体上还是想说少数国人?你看看,是不是你只敢盯着少数人,不敢面对整个辛亥革命?
我在和你陈述客观历史而已,观察其中的脉络和变化而已,我什么时候说了我会怎么做?你可怜到只会扣帽子,尽量把问题往我身上扯?如果具体让你参与这些行动,很难想象你能做出什么好事?
问题是辛亥革命和太平天国我参与了吗?还是我的那条逻辑出了问题,那就指出来啊,理屈词穷?
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你胸无点墨谈历史,湖南正副都督焦达峰、陈作新将嫡系可靠的部队派去武昌支援,导致谭延闿指使梅馨兵变成功,如果他俩只考虑利益分配就会将嫡系部队留在身边,谭延闿、梅馨哪敢兵变?在你眼里什么都是利益分配。为了利益分配你可以出卖你父母、子女,更不要说国家
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我的逻辑说的很清楚了,你是只会背书理解能力不够?我问的是后来孙大炮为啥不为了焦达峰惩罚谭?作为普通人,我只是客观描述发生这么一件事并且指出谭没被惩罚甚至升官就是利益问题而已,孙大炮这算不算纵容?你既然给我扣那么多帽子,请问你对孙大炮准备扣什么帽子?
谭最后甚至升官到了国民政府主席,行政院长。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 瞎扯淡,革命党光复湖南的时候谭延闿是湖南议长,典型立宪派不是革命党,也不是孙的嫡系。当时立宪派和革命党也是势不两立。就像康有为和孙中山势不两立一样。谭延闿只是后来北洋要占领湖南底盘被赶出湖南被迫广东投靠孙中山的。辛亥革命根本没谭延闿啥功劳。焦达峰、陈作新是泛同盟会,算孙的下属。如果换做你,为了利益分配什么都能出卖,有奶就是娘
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