- 主题:在b站上看对豫东战役的讲解,感觉许和尚真不是个东西呀!
B站上一堆水货。
和尚在兖州,一共一个纵队3万多人。围着国军28000人。
正面南面50里外滕县是黄百韬的3万多人。
在兖州和济南之间有2个纵队,准备打济南的援军。
然后,和尚准备放黄百韬北进包饺子。
结果黄百韬从向北攻击,改成向南撤退,坐火车,
一夜走了200公里,绕道徐州,去豫东打粟裕了。
就好比,和尚在北京,黄百韬在保定,然后黄百韬坐火车去了上海。
说和尚在北京,放走了保定的黄百韬,没有追到上海打。
这不是扯淡么。
完全没有军事常识。
【 在 Reop 的大作中提到: 】
: 你想,豫东打得那么焦灼,和尚一下子放进去国军主力兵团,实力对比肯定大变化,这时候明知道追不上也要去追的,保持对黄兵团的压力,几百里路程,急行军三五天就追上了。
: 反观58师华川阻击战,友军有危险,宁可自己牺牲大,没上级命令,也留下来打阻击,这就是差距。
: 豫东一站,有网友评论,国军打得像共军,共军打得像国军,都是和尚的功劳
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FROM 122.9.80.*
这话也不完全。
叶飞还是拚了命,想牵制国军的。
叶陶的1/4纵,先是打费县伤亡了几千,接着打邹腾伤亡了几千。
然后被SY调到枣庄待机,结果被国军包围,只能鲁南大突围。
东面是山洪爆发的沂蒙山,南面是运河和设防的国军,西面是微山湖。
国军N个师追过来(包括桂系的钢7军和48军)
最后从北面徒涉几十公里范围的水面,最后2个纵队从南下的6万人,只剩了3万人。
大部分人,衣服和鞋都跑丢了,解放战士全部丢光。
比四渡赤水惊险程度也差不多。
接着在鲁南打转转的时候,
有一次战斗,打开突破口,1/4纵突进去7个连,1000多人。
结果手榴弹全部由于前面突围徒涉水面受潮,打不响。
突进去的1000多人都牺牲了。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 果然像国军。
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因为B站的人,既不了解当时的实际历史,也不懂军事。
【 在 leveret 的大作中提到: 】
: 哎!
: 对哦!
: 我在b站看解说都来气呢,觉得许和尚也太没有战略眼光了啊
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关键是许在北面围着兖州正打呢。
黄百韬在南面,
中间隔着几十里,
然后黄百韬坐火车往南跑。
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 那时候粟指挥不了许,华东的组织架构比较乱。
: 而且,那时候粟要求许挡住黄伯韬了吗?许的职责是守住山东根据地,山东还有王耀武
: 一大坨人呢,不可轻动。
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是老蒋直接命令黄百韬去救豫东的,不是被黄看穿了。
事实上,前一天,徐州剿总,命令豫东的国军新21旅,坐火车去加入黄百韬。
国军以为豫东无事,重心是支援兖州。
结果豫东突发,老蒋当机立断,随机应变,黄百韬坚决执行命令。
两个偶发事件凑一起了。
才搞成后来这个样子。
至于斜插300里,讲笑话就算了。
【 在 Reop 的大作中提到: 】
: 正说明和尚排兵布阵有问题,打兖州是假打,目的是吸引黄兵团来救,戏演得不真,被黄看穿了。
: 而黄火车走了直角去豫东,和尚追火车那不是有病吗?斜插过去到战场只有300里。
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那是胡扯。
基本事实没搞清楚。
【 在 leveret 的大作中提到: 】
: 先是故意放黄柏掏兵团到豫东战场
: 后是看粟大奖被夹击见死不救
: 这货之狡诈跋扈可见一般
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对越自卫还击,东线打的比西线好。
东线主攻方向,面对越军最完善的防御体系。
每伤亡1个PLA, 打死2个越军。
西线每伤亡1个PLA,只能打死1.8个越军不到。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 抗美援朝的时候180师的损失,
: 王近山的凌乱部署,过于随意的改变指挥关系和指挥层级
: 是把180师置于危险境地,同时司令部关键时刻电台损坏三天,
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FROM 122.9.80.*
济南战役,一战把上下的信心全部打出来了。
东野有了拿下锦州的信心。
老耄有了江北彻底解决问题的信心。
【 在 PROFESSION 的大作中提到: 】
: 后面还让他指挥了济南战役
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FROM 122.9.80.*
济南战役,SY信心不足,认为攻城会久拖不决,阻援搞不定(也和豫东减员巨大有关)
老耄也是认为是一场严重作战,把兵力重点放在阻援。
结果和尚8天拿下,
外围用了6天,攻城用了2天。
论兵力对比,弱于锦州和天津。
论攻城速度,其实不慢于锦州和天津。
济南战役前,华野兵力在34万多。
打完济南,华野兵力在38万以上。
(济南战役前,华东PLA外线兵力:31万人,中野15万+西兵团16万,国军80万)
(济南战以后,华东PLA外线兵力:53万人,中野15万+华野38万人,国军80万)
一下子国军共军实力对比就不同了,刨去国军守备兵力,国军机动兵力已经是弱势。
山东根据地一统,拔掉了济南10万人的钉子,华野全力向南。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 一般认为
: 济南战役拉开了国共主力决战的序幕
: 所以是 决战先声
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修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
FROM 122.9.80.*
也不是SY拿出3/10没有攻坚经验。
SY手里两个兵团。
直属兵团:
1/4/6纵,养精蓄锐半年。
豫东战役直接打残了,最后+8纵,4个纵队,拿不下2万多人守的村落帝丘店附近。
按叶飞的说法,耗尽了最后的力气。
战后攻坚能力接近零了。
陈唐兵团:
3/8/10纵。
8纵 原本最擅长攻坚:
攻克开封,接着阻击邱清泉,接着又参加围攻整75师,最后又参与围攻黄百韬。
连续4场血战,攻坚能力暂时也不行了。
剩下的只有3纵和10纵了。
3纵:攻克开封一战,接着许岗阻击邱清泉,损失又很大。
10纵:擅长阻击,血战桃林岗,也是我军10大阻击战之一。
附加的中野11纵,
9个团,8个团被突破防御主阵地退出战斗,也是被重创。
所以,豫东战役之后,SY手里6个纵队,3/10纵已经是实力最强的2个纵队了。
其他1/4/6/8根本没法派上去攻城。只能靠韧劲防守。
实际上南线阻击的核心,也是苏北兵团(核心2纵)+山东兵团调剂过来的7纵。
所以SY特别担心阻击不住。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 和尚也是拼命了,打完外城伤亡很大,他自己也犹豫是否连续作战。现在说济南是一将指挥的又不愿意承认他低估了攻城难度派的部队并不占绝对优势这个事实,他的首要目的仍然是打援而没有看清拿下济南整个山东就都是tg地盘了,他派去的两个纵队都是没有攻坚经验的,极大的拖累了
: コ墙龋皇窃け付拥13纵超水平发挥济南战役会拖得更久。
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