- 主题:在b站上看对豫东战役的讲解,感觉许和尚真不是个东西呀!
莽夫?
和尚从胶东到济南战役,一系列硬仗。
别人还真未必打得出来。
比同期的粟,战功要高的。
【 在 PROFESSION 的大作中提到: 】
: 许和尚那种莽夫式打法,没有任何方略,
: 还经常不服从命令,搞小团体。
: 华野副司令只怕是他自己想的,有文件吗?
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FROM 122.9.80.*
你把许世友和徐向前弄混了。
1947.12.4 开始攻莱阳
1947.12.6 国军8个旅增援.
1947.12.14 攻克.
1948.3.11 七纵拿下张村.
1948.3.12 九纵奇袭周村, 敌人从预计的几千增加到15000,
坚持打,一个纵队22小时歼敌15000人.
1948.4.2 到潍县外围.
1948.4.5 青岛方向国军5个旅增援.
1948.4.16 济南方向国军7个旅增援.
1948.4.23晚攻城. 4.24拿下西城. 4.26攻东城, 4.27破东城.
兖州战役大家熟,就不讲了。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 没啥好吹的。正常水平的兵团司令独立作战状态下的合格发挥。
: 山东兵团内线作战条件下的城市攻坚战,其主要特点是:援敌兵力单薄,前进迟缓,我有较充裕的攻城准备时间,且有解放区群众的大力支援。
: 在这种情况下,我军一般多采用稳扎稳打方针。
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你这个逻辑有问题啊。
国军王小二过年,所以就是SY的功劳,如果天下只有西兵团,那你说的是对的。
然而解放军同时在打国军的还有其他部队。
为啥就是SY的功劳?
豫东战役前,华野外线是20万人,豫东战役后,变成了16万,形势的确变差。
但是许世友的山东兵团拿下兖州,加入外线。
华野外线就变成了28万,形势变好。
你不能说,形势变好,是因为少了那4万,应该是多了那12万。
就好比,华为搞出了5G,你不能说主要是你的功劳。
华为公司几万十几万员工的在5G上的贡献,比你多100倍,总有吧。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 你承认了国军逐渐不行就好。
: 我正常的比较,48年春天几个月对48年夏天几个月。(你翻到一年前)。这几个月徐州国军国军一没打其他大仗,二没大量调出兵力(黄去兖州半路回来了),三没大量兵力防御某个方向(苏鲁省界一带徐州北面防御一直是冯何张。)。按你说法,只打了豫东一场大仗是胜仗,国军没多少损失,
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: ...................
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FROM 122.9.80.*
战例我都给了。
这3场仗怎么打的都有详细纪录。
【 在 zea 的大作中提到: 】
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豫东战役,华野主力减员4万5,西兵团暂时失去战斗力。
国军正规军减员3.5万,主要还是2/3流部队。
这些事实,你抛开不谈,在那东拉西扯。
非把其他现象,说成是豫东战役的结果。
国军倾向守地,不主动出击,这就是国军本性。
山东兵团10+万人加入外线,逆转了外线敌我对比。
这些因素你假装看不见,一刀切去。
那豫东战役,叫唤中野阻击不力,和尚牵制不力,又是几个意思?
合着别的部队起作用不够满意都要叫唤,起了作用就全算SY的功劳?
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 我这里从国军角度,从徐州周边几个方向国军事态看,国军越来越被动;比如西南阜阳尚能救援到坐视丢失,东南苏北尚能压制到坐视活跃。
: 说明说豫东所谓国军胜仗的说法存在问题。
: 你发挥你善于联想的特点,东拉西扯,转移话题。
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FROM 122.9.80.*
你无视国军的特点。
非要用共军的特点来预期国军,
然后说不符合预期。
如果国军象你说那样,早成功了。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 这条线讨论针对一点,所谓国军大胜后,所谓三个失去战斗力的纵队在国军环顾徐州西南安心修整,来去自如。国军没有趁病要命的想法和举措,连像样的阻拦都没有,绝对不是所谓大胜后应该的发展事态。
: 你的解释,国军就是这熊样,倾向守地、不主动出击,相互扯皮。不能令人信服。
: 这个局部并无其他我军主力存在。几个月前刘邓来过阜阳战役,效果不佳。
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FROM 122.9.80.*
SY就是个人主义。
肖说的好,他没有二心,的确是为革命奋斗,为华野奋斗。
但是想把自己打扮成一朵花,也是有的。
但你就是是神仙,95%时候都对,还有5%时候吃瘪呢,
那时候也想打扮一朵花,就会有点阴暗面的东西了。
也是人之常情。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我现在也认为他私心重!
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FROM 122.9.80.*
某些人抬粟是为了贬毛。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 他老婆和某些帮闲文人把他抬的太高,连出朝作战的光荣都要贪,物极必反,粟黑很多是被粟粉逼出来的。
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