- 主题:徐海东大将到底算不算被照顾的
程子华是被顶出来的，二十五军本来是不想离开鄂豫皖的，看着老百姓被屠杀这个工作太难做了。但程子华作为zy代表下命令底下就只能服从了，吴焕先拿下徐海东就是避免他如果牺牲撤离鄂豫皖的责任都集中到徐身上，到时候队伍不好带了还得撤回来。
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 看程子华回忆录其实感觉红二十五的长征没他啥事，吴是绝对灵魂
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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修改:bhima FROM 118.115.97.*
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高岗地位高可不仅仅是因为陕北，而是在毛王之争中他站在太祖这边，这还是在国际改变对王明支持前，太祖当时太缺这样敢不鸟国际的盟友了，为了高岗太祖甚至可以打压自己的嫡系肖劲光。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: zy对陕北是很感激的。
: 陕甘支队北上过程中，蛮绝望的，不知道前路在何方。
: 只有一路奋力前行。
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高岗在刘志丹牺牲后就是陕北的代表了，他的支持代表着陕北根据地站太祖这边，这还不重要？有了根据地才有人管饭的，王明闹腾的那么凶没有根据地支持靠啥养活党政军那么多嘴？苏联的外援么？直到今天刘谢两派的下属还在争夺陕北根据地的代表权呢。高岗这人不会打仗，但是建设根据地是一把好手，后来去了东北又成东北王，对东野和后来的抗美援朝起了极大的作用。tg要对抗国际的不切实际的指令靠的就是有自己的根据地，欧洲的那些城市党没有这个就只能被国际和苏联压制。在这一点上他和太祖的思想是共通的。当时连周公老彭都站王明这边，太祖太需要这样的盟友了。王明和张闻天两个留苏派都没有意识到这一点。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 高岗地位不高，小兵支持毛有啥用？
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这些是他后来才有的，37年的时候他地位确实不高。陕北由于和zy的联系很少，所以领导人党内地位不高，这也是王明为什么不重视他们的原因。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 西北局书记，人大委员长，留守兵团政委，实力派
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二十五军又不是土生的，陕北红军从无到有前后奋斗了多少年，外来户的二十五军根本代表不了，更别说二十五军参加了对刘志丹的肃反，本地人对他们的观感极差。高岗连朱老总的账都可以不买。谢子长系在谢子长死后就已经衰微了，更重要的是谢子长系在毛王之争中态度暧昧，太祖根本不会看重他们。后来阎红彦在整风时攻击高岗，被太祖代表康生直接压下去了。
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 高岗代表不了陕北，刘志丹也不行。陕北三伙人，红二十五军，刘志丹，谢子长，历史恩怨复杂。
: 陕北对中央的支持，最重要的是来自红二十五军。
: 韪莸厥且话押檬郑罄慈チ硕庇殖啥蓖酰远昂秃罄吹目姑涝鹆思蟮淖饔谩g要对抗国际的不切实际的指令靠的就是有自己的根据地，欧洲的那些城市党没有这个就只能被国际和苏联压制。在这一点上他和太祖的思想是共通的。当时连周公老彭都站王明这边，太祖太需要这
: ...................
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你错了，土军重要就在于他们是土生土长的部队，家家户户都和当地民众有千丝万缕的联系，红五军能打吧，因为错杀了袁王丢失了井冈山再也没能攻进去，如果没有太祖等人的救命，一旦刘高等人被错杀，整个陕北都会和二十五军结仇抱团，二十五军就没地方去了，更别说主力红军了，三个方面军没有立足点就得饿死。何况在二十五军到来之前陕北红军已经靠自己的力量打退了好几次反围剿了，二十五军的肃反是添乱而不是送炭。
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 红二十五军本身是客军，陕北本身的土军其实没那么重要。中央感谢的是红二十五军这个客军，本来土军都要被客军给肃没了，中央救了他们，客军太强大了，本地派被特别照顾了。
: 静换峥粗厮恰：罄囱趾煅逶谡缡惫セ鞲吒冢惶娲砜瞪苯友瓜氯チ恕
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那时候是张闻天掌权，这个你看高岗传就知道了，太祖过问此事后刘系的地位就开始上升了。张闻天是书生，不擅于处理这种错综复杂的人事案，他的和稀泥客观上是在延续肃反的错误。37年8月高岗就已经担任了陕甘宁边区保安司令部司令员这个极为重要的实职，郭洪涛去山东客观上也是在为高岗让位置，他因为湖西肃反被调回后就此失势。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 刘志丹牺牲的时候还戴着帽子。
: 高岗被打发去内蒙搞骑兵。
: 他乱搞的习惯，就是那时候形成的。
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谢死的早。而且阎红彦能力不如高岗全面，所以太祖选择了高岗。太祖把高岗树为西北革命的代表，谢派就只能被压制了。郭洪涛去山东后不是阎红彦而是高岗接替了他的陕甘边特委书记，这时候25军的重要人物已经过河，太祖选择了高岗作为陕甘的地方党务一把手。整风时期高岗就肃反做了有利于自己一系的结论，阎红彦的发难也被压制了。学习的后代现在得势，所以高岗的传记就出版了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 谢也是土军。
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戴后来很委屈，他只是具体负责的，朱理治郭洪涛这种给他下令的反倒没事。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 谢系＋中共北方代表／上海党组织＋红25军，一起修理刘系。
: 谢系＋北方代表／上海＋徐海东程子华，给刘系绩效打C.
: 结果让戴继英负责具体操作。
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张可不是简单靠人脉上去的，在防空军和空军谁吃掉谁的问题上副总参的他和杨成武大吵了一把，最后杨成武的防空军还是被并入了空军，杨是标准的红一干部。
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 张缺席解放战争，和很多人关系不好，当然一大波对他上将有意见。很多人提意见是奔着他后边的彭。
: 张尽管是后期的师长，但是副师长也当的不晚，但是资历和那些上将没什么区别，何况他还单枪匹马搞了块地盘后来的部下都是上将中将，他肯定上将起步了。
: 他是在华东和许和尚不对付，在总部得罪人不少，但有彭陈支持，彭还找机会培养，搞得他就没真正下来过。
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