- 主题:饶漱石输在没有人脉
皖南事变后的新四军除了八路军转过来的部队,基本都是陈毅一个人带着粟裕叶飞他们东进打出来发展的,是后来华野两到三个兵团的主力部队的基石。饶被敌人活捉,全靠刘背书保下来。要靠饶那个实打实干出来都成为国军俘虏。叶挺就是这么进了渣滓洞,自己为了逃命把军事主官推出去给自己挡箭牌,最后一个人都没带出来,傅秋涛同样情况带出几百号人出来。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 实际上刘和饶就是专干这些扯蛋的烂事
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FROM 111.201.154.*
你对刘和饶过于情绪化了。
刘和饶都是非常能干也做出过巨大贡献的人物。
太祖云“三天不学习,赶不上刘少奇”。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 实际上刘和饶就是专干这些扯蛋的烂事
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FROM 125.33.198.*
【 在 jfs2 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 饶漱石输在没有人脉
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 21 10:23:56 2023), 站内
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: 你对刘和饶过于情绪化了。
: 刘和饶都是非常能干也做出过巨大贡献的人物。
: 太祖云“三天不学习,赶不上刘少奇”。
这话讲的是老刘有三分狠辣,不是说他有贡献
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: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 实际上刘和饶就是专干这些扯蛋的烂事
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 125.33.198.*]
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FROM 222.241.144.*
饶做了啥贡献?
【 在 jfs2 的大作中提到: 】
: 你对刘和饶过于情绪化了。
: 刘和饶都是非常能干也做出过巨大贡献的人物。
: 太祖云“三天不学习,赶不上刘少奇”。
: ...................
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FROM 222.241.144.*
你还在纠结这个问题。
前面的就不说了,后来饶担任新四军政委、华东局书记、华东军区政委,
那么华东、华野的所有成就,饶作为老大都有很大一份功劳。
再举个简单的例子,很多陈毅粉丝津津乐道粟裕要靠陈毅才能压住华野阵脚,
其实大力提拔粟裕、坚定站在粟裕后头的那个人是饶政委而不是陈军长。
陈毅离开新四军去延安、离开华野去中野,影响到新四军、华野的发展了吗?
并没有,陈的离开某种程度上反而可以让粟大展身手。
而且陈毅本身在华野威望并没有那么高,
46年华中军区领导人张鼎丞、邓子恢、曾山就联名发电报给中央:
陈(毅)佳电悉。我们对陈此部署决不同意,对陈这几个月在华中指挥亦深表不满。
饶明明都离开华东了,陈毅粟裕等人为什么要发电给中央请饶回来当老大?
原因很简单,陈毅压不住阵脚,相反饶的威望却足够高能胜任这个角色。
当然,高饶出事后粟裕也因此受了牵连(因为当年饶提出以粟代陈),
陈毅亲自主持“华东同志座谈会”,
就“饶漱石和粟裕的关系问题”,对粟裕进行集体“帮助”和“批评”。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 饶做了啥贡献?
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FROM 125.33.198.*
占个茅坑,跟有贡献是两回事,
你明白么?
【 在 jfs2 的大作中提到: 】
: 你还在纠结这个问题。
: 前面的就不说了,后来饶担任新四军政委、华东局书记、华东军区政委,
: 那么华东、华野的所有成就,饶作为老大都有很大一份功劳。
: ...................
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FROM 222.241.144.*
太祖、修养、陈、粟...
为什么要让饶占那个位置,
你想明白了没有?
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 占个茅坑,跟有贡献是两回事,
: 你明白么?
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FROM 125.33.198.*
那就是个茅坑,所以才让一个烂人去占位子
【 在 jfs2 的大作中提到: 】
: 太祖、修养、陈、粟...
: 为什么要让饶占那个位置,
: 你想明白了没有?
: ...................
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FROM 222.241.144.*
张鼎丞、邓子恢、曾山
这仨人打仗?
【 在 jfs2 的大作中提到: 】
: 你还在纠结这个问题。
: 前面的就不说了,后来饶担任新四军政委、华东局书记、华东军区政委,
: 那么华东、华野的所有成就,饶作为老大都有很大一份功劳。
: ...................
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FROM 183.195.14.*
这三人认为陈毅指挥有误,
建议让粟裕代替陈毅来指挥。
1946.10.4酉时张邓曾报中央
陈(毅)佳电悉。我们对陈此部署决不同意,对陈这几个月在华中指挥亦深表不满。当他大军屯住陇海时,桂系攻占灵城,我们建议山野移灵泗公路间歼灭桂顽,陈不听,后桂顽已占泗城,陈决攻泗城。我们曾两电建议不应攻泗,陈决心不变,又不亲自指挥,而把如此重任给宋一人主持,结果八师、九纵损失甚重,情绪降低。当山野据守众兴,陈拟北撤回山东,我们建议守泗阳,陈决在众兴与淮阴待机,但以后敌情未明,山野主力即撤到六塘河以北,把泗阳防务交给元气未复之九纵把守。以后李延年三军南下泗阳,阵地三天即失。陈尤不守淮阴,虽经中央电示两淮关系全局。但陈始终不重视,把主力控制于渔沟、来安之间,等待桂顽,一无所获。而淮阴方面我守军兵力薄弱,主力未到,我们几次求陈派队南援,终不来。后五旅赶驶顽强,给七四军以惨重杀伤,淮阴局面已定,六师亦于皓日可到淮阴,陈亦允派二纵南来增援,并派人来要粟、谭布置出击,巧晚粟、谭遵命布置,将部队摆开,但到皓晨三时半陈又来电,部队不来,此时淮阴守军已摆开,一时收不回来,敌即在此时从我空虚处进入淮阴城。虽经皓日一日巷战,已无可挽救。这完全是由于陈对用兵开玩笑所致。否则,不仅淮阴可保,且可歼灭敌人,改变战局。为什么陈如此动摇,固与宋曾有关,但我们估计与陈之英雄思想亦非无关系。两淮失后,中央决定山野与华野合并,陈、粟、谭统一指挥,命令已公布,但陈始终保持两个机关,拖不合并,陈亦自己行动,不在一起,仍采取临时接头会商方式。我们屡电建议,陈不采纳。此次因敌知我北移,攻宿七四军,东攻涟水,决一、六师南下配合五旅、皮旅歼敌,要八师接防徐家溜,峻集防务,保持六塘河防线,但陈又于今天提出山野北返山东,甚至让淮海失掉。如按陈此种布置,则六塘河、沐阳一带可能丧失,则一、六师将无归路,(因要渡黄河、盐河、前后六塘河及沐河),这对华野是极大威胁。同时陈指挥如此踌躇,山野回鲁南后也不一定打胜战,而山野、华野分开行动,对将来战局无法改变,对全国战局亦有害处。因此,我们坚决反对陈这种布置。我们主张:
一、山野仍应在原地担任后防,候华野十日后北来,再配合作战。
二、陈、粟、谭应会合一起,不宜分开,使粟能助陈下决心,并便统一山野指挥。
三、为了兼顾山东起见,以八师回鲁南,由叶去指挥。并要山东补充叶纵五千人(闻叶纵人数很少)。
四、如陈定要北返,至少应以二纵留下,山野无论如何,要在一、六师北返前确保六塘河与沐阳城,否则前途极坏。
此我们三个人几个月以来观察所识,本知无不言之义,直告中央。是否妥当,请中央决定,但望勿告陈。
1946.10.4酉时张鼎丞、邓子恢、曾山
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 张鼎丞、邓子恢、曾山
: 这仨人打仗?
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修改:jfs2 FROM 125.33.198.*
FROM 125.33.198.*