- 主题:何长工为何站队张国焘，这个比较奇怪吧
像泰勒斯那样能够通过预见发财的是极少数。
【 在 tematare 的大作中提到: 】
: 就不说这种高层次的拉跨了，怎么后来跑到香港连个生意都做不好，按说组织能力不至于那么差啊
: :后来怎么那么拉跨
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许拖枪事件的一个核心细节是他们30来号人的行动并没有策划带张老四走，这就表明他们是和张老四切割开的，就算是另立根据地也和张老四无关，出走只是为了自保，所以只要沟通清楚他们还是可以继续使用的，而这些是喊打喊杀的红一某些人看不到的，真杀了许那些人反倒可能和张老四抱团取暖了。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 你高估了危险，没有太祖下令，当时是不可能杀他们的，否则西路军的残余还敢回来？何况当时西路军刚失败不久，延安红四的人人心浮动，杀许世友会导致这批人集体自危的。
: :那是后来改判的，太祖决定的
: ※ 修改:·bhima 于 Jul 4 12:36:25 2023 修改本文·[FROM: 139.207.132.*]
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修改:bhima FROM 139.207.132.*
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王树声没有隐瞒枪杀红一李彩云的事情是另一种形式的抗议测试，红四虽然失败了，但不代表红四老干部会束手就缚成为案板上的肉随便宰割。当时这事并不是秘密，有人在整风期间提出来过，但是被高层冷处理了。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 这个细节很关键，谢谢分享。
: 纤
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
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他杀李彩云是为了红四大利益，草地分兵后红四的相当一批人说了过头话攻击过红一，李彩云在回来的路上不但说了张老四坏话很可能也提到了他们的这些过头话，如果李彩云回去红四一大帮子人要受到牵连政治无法洗白，王为了红四团队利益杀掉李彩云是完全可以理解的，高层为了避免新的内斗自然要冷处理。如果仅仅是私怨他们没必要留着李新国这个活口回延安的。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 王树声对李彩云干的几乎就是赤裸裸的谋杀，倒是应该严肃处理的。
: 对李彩云太不公平了。
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/141673892: ...................
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王树声在鄂豫皖资历极深，黄麻的领导人，鄂豫皖根据地的开辟者之一，川陕时期他是徐的副手，红四的副总指挥，对于红四的影响没有人能顶替他的，他不评大将才奇怪了。一个李彩云牺牲就牺牲了，后来给李彩云平反的时候题词的就是枪杀他的杜义德，这就是政治。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 鉴于此历史污点，至少不应该给王树声评大将。是不是这个道理？
: 即使为了平衡山头，四方面军就没有别的人选可以评大将？
: 庑
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※ 修改:·bhima 于 Jul 5 06:20:33 2023 修改本文·[FROM: 171.92.130.*]
※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.18.5.*]
修改:bhima FROM 171.92.130.*
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评军衔不仅仅是看战功的，否则张云逸的战功比很多上将都要弱。许和尚在红四就只是将不是帅，代表不了红四山头副帅的。王树声病倒后张老四也是让萧克代替他指挥而没有提拔和尚，后来王回来后去了太行担任刘帅副手，44年去豫西开辟新区了。和尚真正独立指挥多个部队联合作战要到山东兵团时期了，不是任何将领都能从纵队司令成功转型兵团领导的，王近山就在朝鲜栽了个大跟头。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
:王的战绩止步于西路军:后来和尚的战绩更有说服力
※ 修改:·bhima 于 Jul 5 18:54:54 2023 修改本文·[FROM: 112.18.5.*]
※ 来源:·
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他们留活口就是为了表明他们不打算隐瞒，用他们两个的牺牲来换取红四大部分人的安全，表明如果红一的人真逼急了红四的人不会束手待毙放弃抵抗的，事实上李新国回去举报过，但高层冷处理了，一直在太祖都逝世后的改革开放后才平反。许和尚出走事件他预备带两个人亲自殿后，也是准备一旦遇到追捕就开枪抵抗，如果不是王建安举报让行动提前胎死腹中这事是很可能出现的，而且他们行动的同时还策划先杀掉反水揭批过于积极的谢富治做样。红一和红四当时的隔阂就有这么剑拔弩张，红四的人在张老四被批得稀里哗啦且有扩大化的情况下没有宽容的样板是不敢相信任何保证承诺的，他们选择的只有出走另立和用实际行动表明他们不怕以流血方式自保。
【 在 Ermia 的大作中提到: 】
: 请教一下王和杜为何会留下李新国这个活口？他们不怕李新国回去后把李彩云的真实死亡原因说出来，汇报他们的过头话吗？
: 庑碌哪诙纷匀灰浯怼Ｈ绻鼋鍪撬皆顾敲槐匾糇爬钚鹿飧龌羁诨匮影驳摹
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
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袁王的平反是针对老彭的，而且也是为了让井冈山的反tg武装尽快放下武器，王佐的哥哥就是因为这个平反没有被杀。不要说李彩云了，耿飚的舅舅宋乔生烈士到现在还没拿到正式的烈士称号，太祖建国后一再提起宋都没有给他名分，井冈山的老人们也没有提这个，这就牵涉到朱毛关系了，当初湘南失败后宋曾经严厉批评过朱陈两人的，而朱则把他的部队并入自己的28团。给宋烈士称号就涉及到对朱的评价了。太祖在红七军七大被夺权一个很重要的原因就是宋乔生和何挺颖的牺牲导致支持者不够，宋被冷处理了，何挺颖牺牲的原因太祖一直芥蒂到913。
【 在 yam 的大作中提到: 】
: 感觉太祖太不容易了，整合这些狠人，一不小心容易被反噬，不过李彩云平反的太晚了，像袁文才和王佐在新中国成立不久就平反了。
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: 信任何保证承诺的，他们选择的只有出走另立和用实际行动表明他们不怕以流血方式自保。
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
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那个时代只有狠人才能生存，太过于温和不能打仗的很快就会被刷下去。独秀山人那批早期的书生领导就是这么被淘汰的。能打的部队很多都是好勇斗狠两头冒尖的。就连刘帅这么儒雅的人也有不用麻药动手术的狠事的。
【 在 yam 的大作中提到: 】
: 感觉太祖太不容易了，整合这些狠人，一不小心容易被反噬，不过李彩云平反的太晚了，像袁文才和王佐在新中国成立不久就平反了。
: 彩亲急敢坏┯龅阶凡毒涂沟挚梗绻皇峭踅ò簿俦ㄈ眯卸崆疤ニ栏怪姓馐率呛芸赡艹鱿值模宜切卸耐被共呋壬钡舴此遗诨男桓恢巫鲅：煲缓秃焖牡笔钡母艉揖陀姓饷唇０五笳牛焖牡娜嗽谡爬纤谋慌孟±锘├睬矣欣┐蠡那榭鱿旅挥锌砣莸难迨遣桓蚁
: 信任何保证承诺的，他们选择的只有出走另立和用实际行动表明他们不怕以流血方式自保。
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
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红一能把这些事情向红四解释清楚？连罗炳辉何长工这些人都没有搞清的事指望不相关的红四明白？并非全会的遵义会议仅仅是清算了军事路线可没有清算政治路线，深究博古李德就得追溯到六届四中全会的问题，这是需要在稳定局势下才有时间作的工作，继续扯皮这个正常工作就别作了。是你头脑简单，太祖他们可不是，博古李德在北上问题上和太祖站在一起就是这个策略的作用，他们也需要借助国际的力量压服太祖。老彭这种火爆脾气都没在这上面多说话，那可是能和李德怒喷的主。
【 在 flyelectron 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚根本原因，红一人数少那是太祖造成的么？你忘了几次反围剿失败，还有湘江战役损失惨重是谁在瞎基吧指挥，如果早一点让太祖指挥，中央红军在草地分兵的时候会比红四人少吗？哦，也许根本就不需要什么长征。
: 吹降胤狡恶び帜肿乓ド履洗蛴位鳎杉绻爬纤母愎惶跫他是真可能动心的。
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
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