- 主题:何长工为何站队张国焘，这个比较奇怪吧
他杀李彩云是为了红四大利益，草地分兵后红四的相当一批人说了过头话攻击过红一，李彩云在回来的路上不但说了张老四坏话很可能也提到了他们的这些过头话，如果李彩云回去红四一大帮子人要受到牵连政治无法洗白，王为了红四团队利益杀掉李彩云是完全可以理解的，高层为了避免新的内斗自然要冷处理。如果仅仅是私怨他们没必要留着李新国这个活口回延安的。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 王树声对李彩云干的几乎就是赤裸裸的谋杀，倒是应该严肃处理的。
: 对李彩云太不公平了。
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/141673892: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*
鉴于此历史污点，至少不应该给王树声评大将。是不是这个道理？
即使为了平衡山头，四方面军就没有别的人选可以评大将？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 他杀李彩云是为了红四大利益，草地分兵后红四的相当一批人说了过头话攻击过红一，李彩云在回来的路上不但说了张老四坏话很可能也提到了他们的这些过头话，如果李彩云回去红四一大帮子人要受到牵连政治无法洗白，王为了红四团队利益杀掉李彩云是完全可以理解的，高层为了避免
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FROM 216.240.30.*
王树声在鄂豫皖资历极深，黄麻的领导人，鄂豫皖根据地的开辟者之一，川陕时期他是徐的副手，红四的副总指挥，对于红四的影响没有人能顶替他的，他不评大将才奇怪了。一个李彩云牺牲就牺牲了，后来给李彩云平反的时候题词的就是枪杀他的杜义德，这就是政治。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 鉴于此历史污点，至少不应该给王树声评大将。是不是这个道理？
: 即使为了平衡山头，四方面军就没有别的人选可以评大将？
: 庑
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※ 修改:·bhima 于 Jul 5 06:20:33 2023 修改本文·[FROM: 171.92.130.*]
※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.18.5.*]
修改:bhima FROM 171.92.130.*
FROM 112.18.5.*
王的战绩止步于西路军
后来和尚的战绩更有说服力
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 王树声在鄂豫皖资历极深，黄麻的领导人，鄂豫皖根据地的开辟者之一，川陕时期他是徐的副手，红四的副总指挥，对于红四的影响没有人能顶替他的，他不评大将才奇怪了。一个李彩云牺牲就牺牲了，后来给李彩云平反的时候题词的就是枪杀他的杜义德，这就是政治。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.18.5.*]
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修改:bhima FROM 171.92.130.*
FROM 183.195.14.*
评军衔不仅仅是看战功的，否则张云逸的战功比很多上将都要弱。许和尚在红四就只是将不是帅，代表不了红四山头副帅的。王树声病倒后张老四也是让萧克代替他指挥而没有提拔和尚，后来王回来后去了太行担任刘帅副手，44年去豫西开辟新区了。和尚真正独立指挥多个部队联合作战要到山东兵团时期了，不是任何将领都能从纵队司令成功转型兵团领导的，王近山就在朝鲜栽了个大跟头。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
:王的战绩止步于西路军:后来和尚的战绩更有说服力
※ 修改:·bhima 于 Jul 5 18:54:54 2023 修改本文·[FROM: 112.18.5.*]
※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 110.188.253.*]
修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 110.188.253.*
太祖给许世友安排的是华东副司令，奈何粟坚决不同意，
如果许是这个位置，还有可能
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 王的战绩止步于西路军
: 后来和尚的战绩更有说服力
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FROM 39.64.251.*
请教一下王和杜为何会留下李新国这个活口？他们不怕李新国回去后把李彩云的真实死亡原因说出来，汇报他们的过头话吗？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 他杀李彩云是为了红四大利益，草地分兵后红四的相当一批人说了过头话攻击过红一，李彩云在回来的路上不但说了张老四坏话很可能也提到了他们的这些过头话，如果李彩云回去红四一大帮子人要受到牵连政治无法洗白，王为了红四团队利益杀掉李彩云是完全可以理解的，高层为了避免新的内斗自然要冷处理。如果仅仅是私怨他们没必要留着李新国这个活口回延安的。
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FROM 1.202.139.*
他们留活口就是为了表明他们不打算隐瞒，用他们两个的牺牲来换取红四大部分人的安全，表明如果红一的人真逼急了红四的人不会束手待毙放弃抵抗的，事实上李新国回去举报过，但高层冷处理了，一直在太祖都逝世后的改革开放后才平反。许和尚出走事件他预备带两个人亲自殿后，也是准备一旦遇到追捕就开枪抵抗，如果不是王建安举报让行动提前胎死腹中这事是很可能出现的，而且他们行动的同时还策划先杀掉反水揭批过于积极的谢富治做样。红一和红四当时的隔阂就有这么剑拔弩张，红四的人在张老四被批得稀里哗啦且有扩大化的情况下没有宽容的样板是不敢相信任何保证承诺的，他们选择的只有出走另立和用实际行动表明他们不怕以流血方式自保。
【 在 Ermia 的大作中提到: 】
: 请教一下王和杜为何会留下李新国这个活口？他们不怕李新国回去后把李彩云的真实死亡原因说出来，汇报他们的过头话吗？
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*
还有董必武
【 在 yam 的大作中提到: 】
: 草地会师的时候，领导人里面好像就太祖和张是一大代表？貌似开始谈话还比较投机。那时候党内除了太祖，没人是张老四的对手。若没有太祖，党中央那时就被张整编了；当然若没有太祖，中央红军和党中央也许去湘西时就被消灭了。
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发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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FROM 103.37.140.*
感觉太祖太不容易了，整合这些狠人，一不小心容易被反噬，不过李彩云平反的太晚了，像袁文才和王佐在新中国成立不久就平反了。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 他们留活口就是为了表明他们不打算隐瞒，用他们两个的牺牲来换取红四大部分人的安全，表明如果红一的人真逼急了红四的人不会束手待毙放弃抵抗的，事实上李新国回去举报过，但高层冷处理了，一直在太祖都逝世后的改革开放后才平反。许和尚出走事件他预备带两个人亲自殿后，也是准备一旦遇到追捕就开枪抵抗，如果不是王建安举报让行动提前胎死腹中这事是很可能出现的，而且他们行动的同时还策划先杀掉反水揭批过于积极的谢富治做样。红一和红四当时的隔阂就有这么剑拔弩张，红四的人在张老四被批得稀里哗啦且有扩大化的情况下没有宽容的样板是不敢相信任何保证承诺的，他们选择的只有出走另立和用实际行动表明他们不怕以流血方式自保。
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FROM 124.64.8.*