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- 主题:问个超纲的话题：托洛茨基的理论和后来的无产阶级专政下继续革
- 托派的理论和无产阶级专政下继续革命的理论有何区别？
谢谢
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FROM 117.136.66.* - 长知识了。谢谢啊！
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 托洛茨基这套嗑的核心是两点，一个是一国无法建成社会主义，一个是先锋队的无限度自我净化，两者是辩证统一的一个问题。
: 先锋队的无限度自我净化本来是正确的废话，执政党执政后，加入先锋队只有好处没有坏处，自然是什么牛鬼蛇神都进来了，然后不断稀释其先进性，形成新阶级，新的阶级矛盾逐步激化。这就是列宁晚期思想的核心，也是理解敏感词晚年一切行为逻辑的原点。
: 所以先锋队的无限度自我净化本来是不用有任何争议的一件事，这个话题能够成为争论点本身就是荒谬的。
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FROM 117.136.66.* - 受教了。
我还得回去补补《哥达纲领批判》
谢谢啦
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 什么叫建成社会主义，印度也叫社会主义，第二国际也叫社会主义，朝鲜也叫社会主义，但他们区别大了去了，如果说可以我说社会主义就是社会主义，那一国能不能建成社会主义这个命题就是毫无意义的。
: 一国能否建成社会主义所争论的社会主义指的是马克思在哥达纲领批判（因为马克思反感社会主义这个容易被混淆的词，所以才用gczy这个新概念取代社会主义，马克思妥协使用的第一阶段大致是什么样子在本文中最详细展开，因此此文极度重要）中描述的共产主义的第一阶段，这是讨论
: 飧鑫侍獾淖罨厩疤帷２辉谡飧銮疤嵯碌囊还缁嶂饕逄致勖挥幸庖濉
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FROM 117.136.66.* - 再次看了一遍，感觉你的所有的回帖都是精华啊
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 什么叫建成社会主义，印度也叫社会主义，第二国际也叫社会主义，朝鲜也叫社会主义，但他们区别大了去了，如果说可以我说社会主义就是社会主义，那一国能不能建成社会主义这个命题就是毫无意义的。
: 一国能否建成社会主义所争论的社会主义指的是马克思在哥达纲领批判（因为马克思反感社会主义这个容易被混淆的词，所以才用gczy这个新概念取代社会主义，马克思妥协使用的第一阶段大致是什么样子在本文中最详细展开，因此此文极度重要）中描述的共产主义的第一阶段，这是讨论
: 飧鑫侍獾淖罨厩疤帷２辉谡飧銮疤嵯碌囊还缁嶂饕逄致勖挥幸庖濉
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FROM 117.136.66.* - 这个问题也就翻篇了，含混过去不再讨论才是唯一可能的方向，因为实在经不起讨论，
这个理论规避了一个核心问题，就是初级阶段的目标问题，这涉及更本质的问题，私有
制问题。（但一个摇摇欲坠的系统打一个杀伤力极大的补丁勉强跑起来了，就千万不要
动这个模块了）
~~~~~这个补丁的问题可以展开再介绍介绍么？
谢谢
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 什么叫建成社会主义，印度也叫社会主义，第二国际也叫社会主义，朝鲜也叫社会主义，但他们区别大了去了，如果说可以我说社会主义就是社会主义，那一国能不能建成社会主义这个命题就是毫无意义的。
: 一国能否建成社会主义所争论的社会主义指的是马克思在哥达纲领批判（因为马克思反感社会主义这个容易被混淆的词，所以才用gczy这个新概念取代社会主义，马克思妥协使用的第一阶段大致是什么样子在本文中最详细展开，因此此文极度重要）中描述的共产主义的第一阶段，这是讨论
: 飧鑫侍獾淖罨厩疤帷２辉谡飧銮疤嵯碌囊还缁嶂饕逄致勖挥幸庖濉
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FROM 117.136.66.* - 不知道是不是我看的不全。好像《哥达纲领批判》里提到共产主义的问题也就只有一段话吧？
“于是就产生了一个问题:在共产主义社会里国家制度会发生怎样的变化呢?换句话说，那时有哪些同现代国家职能相类似的社会职能保留下来呢?这个问题只能科学地回答;否则，即使你把“人民”和“国家”这两个名词联接一千次，也丝毫不会对这个问题的解决有所帮助。
在资本主义社会和共产主义社会之间，有一个从前者变为后者的革命转变时期。同这个时期相适应的也有一个政治上的过渡时期，这个时期的国家只能是无产阶级的革命专政。
但是，这个纲领既没谈到无产阶级的革命专政，也没谈到未来共产主义社会的国家制度。”
貌似马克思对于这个无产阶级的革命专政也没有做过多的阐述和憧憬。
对于这个“无产阶级的革命专政”，马克思后来在其他地方有过明确的描述么？
其实我倒又好奇一个问题了：这个革命专政的运作模式应该是什么样的？逐渐消灭资本主义？消灭资产阶级？由资到共的这个转变，将会是以什么形式来转变的？
可否解惑一下啊。
谢谢
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 哥达纲领批判的意义在于是马克思最详尽展开作为共产主义过渡阶段的共产主义第一阶段过程中的现实问题，时代背景是当时的原始资本主义社会，所以一定程度上是一种过时的乌托邦空想。
: 所以，今天读哥达纲领批判的主要目的，更多的是为了理解敏感词晚期（敏感词晚期最关心的就是向共产主义该如何过渡的问题，狄克，姚文元也因此受到敏感词赏识。他们当时的核心观点大都来自于哥达纲领批判，如资产姐姐法权问题，引申的按劳分配问题等）
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FROM 117.136.66.* - 附个《哥达纲领批判》的截图吧
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 哥达纲领批判的意义在于是马克思最详尽展开作为共产主义过渡阶段的共产主义第一阶段过程中的现实问题，时代背景是当时的原始资本主义社会，所以一定程度上是一种过时的乌托邦空想。
: 所以，今天读哥达纲领批判的主要目的，更多的是为了理解敏感词晚期（敏感词晚期最关心的就是向共产主义该如何过渡的问题，狄克，姚文元也因此受到敏感词赏识。他们当时的核心观点大都来自于哥达纲领批判，如资产姐姐法权问题，引申的按劳分配问题等）
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FROM 117.136.66.* - 学习了
谢谢啦
你的知识好渊博啊！佩服佩服！
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 《国家与革命》第五章第三小节
: 3．共产主义社会的第一阶段
: 马克思在《哥达纲领批判》中，详细地驳斥了拉萨尔关于劳动者在社会主义下将领取“不折不扣的”或“全部的劳动产品”的思想。马克思指出，从整个社会的全部社会劳动中，必须扣除后备基金、扩大生产的基金和机器“磨损”的补偿等等，然后从消费品中还要扣除用作管理费用以及用于学校、医院、养老院等等的基金。
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FROM 117.136.66.* - 这是一句正确的废话。
我的问题实际上是：共产主义既然是生产力高度发达，那么，是如何实现生产力高度发
达的？
或者说，当前的社会主义继续发展下去会实现生产力的高度发达，但，这个生产力高度
发达是社带来的还是资带来的？
如果是社带来的，那么为什么不迅速消灭资？
如果是资带来的，则，资都可以实现生产力的高度发达，那么还要共干嘛？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 问个超纲的话题：托洛茨基的理论和后来的无产阶级专政下继
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 8 17:05:47 2023), 站内
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: 不发展生产力，就无法实现共产主义
: 【 在 luckyhust 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 问个超纲的话题：托洛茨基的理论和后来的无产阶级专政下继
: : 发信站: 水木社区 (Sat Jul 8 15:28:25 2023), 站内
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: : 不知道是不是我看的不全。好像《哥达纲领批判》里提到共产主义的问题也就只有一段话吧？
: : “于是就产生了一个问题:在共产主义社会里国家制度会发生怎样的变化呢?换句话说，那时有哪些同现代国家职能相类似的社会职能保留下来呢?这个问题只能科学地回答;否则，即使你把“人民”和“国家”这两个名词联接一千次，也丝毫不会对这个问题的解决有所帮助。
: : 在资本主义社会和共产主义社会之间，有一个从前者变为后者的革命转变时期。同这个时期相适应的也有一个政治上的过渡时期，这个时期的国家只能是无产阶级的革命专政。
: : 但是，这个纲领既没谈到无产阶级的革命专政，也没谈到未来共产主义社会的国家制度。”
: : 貌似马克思对于这个无产阶级的革命专政也没有做过多的阐述和憧憬。
: : 对于这个“无产阶级的革命专政”，马克思后来在其他地方有过明确的描述么？
: : 其实我倒又好奇一个问题了：这个革命专政的运作模式应该是什么样的？逐渐消灭资本主义？消灭资产阶级？由资到共的这个转变，将会是以什么形式来转变的？
: : 可否解惑一下啊。
: : 谢谢
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: : 【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: : : 哥达纲领批判的意义在于是马克思最详尽展开作为共产主义过渡阶段的共产主义第一阶段过程中的现实问题，时代背景是当时的原始资本主义社会，所以一定程度上是一种过时的乌托邦空想。
: : : 所以，今天读哥达纲领批判的主要目的，更多的是为了理解敏感词晚期（敏感词晚期最关心的就是向共产主义该如何过渡的问题，狄克，姚文元也因此受到敏感词赏识。他们当时的核心观点大都来自于哥达纲领批判，如资产姐姐法权问题，引申的按劳分配问题等）
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: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 117.136.66.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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FROM 183.212.166.* - GPCR是什么意思？
【 在 Rayn 的大作中提到: 】
: 托派对官僚化的堕落工人国家的指认，斯派毛派并不认，至少斯派毛派并不承认其执政时是这样。
: 对于不断gm，马、列在这方面没有集中阐述、但有过零散的表述。康米运动必然是不断兴无灭资的运动。我个人倒是觉得不断gm与继续gm的差别，远不像两派互相指责的那样不可调和。有意思的是，郑超麟出狱后支持补课论，王凡西一直都整体否定gpcr、认为其是非马主义的，但王也不支
: 肿橹诘牡比ㄅ尚俗拭鹞蕖５贝信啥詆pcr也是整体否定的。
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FROM 183.212.166.*